Le KV et la puissance... peut-on l'expliquer ?

[Flo38]

Bonjour

Je ne trouve toujours pas la réponse à deux questions (il y a 3 "?" dans le texte, mais le dernier, c'est pour vous demander votre avis ) que je me pose depuis des années déjà... Je vous propose de réfléchir avec moi, pour ceux que ça tente !

Pour illustrer un peu, j'ai pris un tableau de la gamme dualsky :
CFK-motors, la boutique de l'lectro-modliste - Moteurs :: Brushless OutRunner :: Dualsky XMotor


Le KV, permet de savoir environ le nombre de tours/minute d'un moteur en fonction de son alimentation en U*KV (plus précisément en prenant en compte sa résistance interne et le courant qui le traverse (U-RI)*KV. Pour certains modéliste, il est donc choisi en fonction de la vitesse que l'on souhaite obtenir.

Seulement voilà, quand on passe d'un KV de 1460 à 870, on passe par exemple de 36A maxi, à 18A maxi (avec le 2834)



J'ai quelques pistes... Est ce que au fond l'ampère compte, ou est ce qu'on ne doit prendre que la puissance moteur ? Car en général, la tension maxi varie aussi avec le KV.
Pourtant d'un côté je me dis que l'échauffement est surtout du à l'ampérage (RI²)... Mais pour une raison X ou Y ce n'est peut être pas par là qu'il faut chercher...
Cela voudrait dire que si on prend un moteur à faible KV, avec une tension plus faible que la tension maxi autorisée (3S au lieu de 4S), on peut prévoir un ampérage plus grand que celui préconisé ou doit on le respecter tout de même ?





Mais dans ce cas là, au final...
On prend un moteur à faible KV. En fonction de la tension d'alimentation, on mets une hélice plus ou moins grande (ou avec plus de pas). On arrive à réduire l'ampérage pour la même puissance développée, et donc augmenter l'autonomie...



Et si on veut aller vite, on prend un moteur à fort KV ?
A priori même pas... Là aussi, on va prendre un moteur à faible KV, qu'on va alimenter en tension maximale (on passe de 2 à 4S avec le 2834 par exemple), une hélice petite, un fort pas, et là encore, l'ampérage sera moins important qu'en 2S...



Qu'est ce que vous en pensez ?

Remarque, on peut aussi faire un raisonnement inverse, en disant qu'au fond, la puissance stockée dans l'accus fait son poids, et donc, on peut se permettre d'avoir deux fois plus de mah si on a deux fois moins de tension. Mais au final, je prendrai un KV faible car l'hélice est moins chère

[Tyler Durden]

Ton post n'est pas très synthétique, mais je vais essayer de te donner quelques éléments.

- L'ampérage maxi préconisé ne doit pas être dépassé, car c'est bel et bien l'intensité qui peut endommager le moteur passé cette limite (comme un fusible qui arrive en limite).
A la rigueur, c'est possible quelques secondes et/ou avec un bon refroidissement, mais mieux vaut éviter.

- Pour aller vite il faut un haut KV : oui. Le but étant d'emmener une hélice "carrée" (ex 5x5), au régime le plus élevé.
Evidemment, on peut utiliser un faible Kv et une hélice à fort pas, mais on sera alors limité rapidement par le choix du commerce : une 6x6 est facile à trouver, une 6x10 c'est quasi-impossible. Si tu emmènes une 10x10 pour avoir 10 de pas, le conso explose !

- Bien entendu, à hélice égale, si tu enlèves un élément pour diminuer la tension, l'ampérage va diminuer aussi, et la puissance avec.
Pour maintenir la puissance, tu peux donc monter une hélice plus grande (sans dépasser l'ampérage préconisé). La première solution favorisera la vitesse sur trajectoire, la deuxième le couple et la traction maxi.

En esperant t'aider.

[Flo38]

Salut

Désolé pour la synthèse, mais ce n'est pas vraiment le but. Je pense à une piste de réflexion pour une problématique, en étalant la science pour finir par avoir une réponse...

Si on ne doit pas dépasser l'ampérage préconisé, ça veut dire que si on prend un moteur à faible KV que l'on peut alimenter entre 2 et 4S, alors il faudra pour avoir une puissance optimale l'alimenter en 4S. Car en 3S, on ne pourra pas avoir la puissance que l'on aurait eu avec un KV plus grand ( et A max plus grand) :

En clair avec l'exemple :

En 2S, maxi 36A : 266W
Avec un KV plus faible, on peut passer en 4S et 18A, mais si on se met en 3S : On est plus qu'à 200W


Pour la vitesse, je pense saisir... On pourrait passer à 4S avec un KV qui n'est pas deux fois moins élevé, pour avoir une hélice qui tourne plus vite, mais la limite sera le pas de l'hélice... On aura beau réduire le diamètre pour passer sous l'intensité préconisée, le pas ne pouvant pas dépasser le diamètre, au bout d'un moment on sera bloqué...


Au final, le problème se situerait donc au niveau des hélices disponibles...

[yomgui]

Salut,

Pas grand chose à rajouter! juste que...

Théoriquement, tu pourrais avoir des hélices avec un pas plus grand que le diamètre, il y en a d'ailleurs, pas beaucoup, mais elles décrochent aux faibles vitesses de vol rendant leur utilisation problématique, le couple est super fort et pourtant ça pousse pas grand chose, au décollage, ou au lancer, c'est pas génial. De toutes façon l'avantage par rapport à une hélice carrée, en vol, serait marginal et difficile à prévoir (si tu recherches la vitesse).

[Flo38]

Sans aller jusqu'à l'hélice carré, l'hélice à bon rendement et peu de risque de décrochage est une hélice avec un rapport D/P=2.5. Autrement dit, malgré cette règle, on ne les utilise pratiquement jamais en modélisme (10*4, 8*3.2, 12*4.8)

Donc à priori, déjà avec des hélices du genre 8*6 ou 6*5, on est à de très mauvais rapports...

[Lagaffe]

A puissance égale un moteur de faible KV consommera plus car
Puissance = tension * courant

On peut aussi parler de couple:
Puissance = couple (en m*N) * vitesse de rotation (en radian/s)

Si on diminue la vitesse de rotation il faut augmenter le couple (donc avoir plus de pas pour le même diamètre d'hélice) afin de conserver la même puissance.


Quand je pense qu'avec une dizaine de formules (utilisées avec les bonnes unités!) on fait le tour de la physique/électricité élémentaire, on se demande comment sont foutus les programmes scolaires...

Après ça devient très largement plus complexe quand on parle de mécanique des fluides.

[Flo38]

Salut

Je ne comprends pas ton raisonnement...

A puissance égale, un moteur à faible KV, alimentée sous une plus forte tension, aura un ampérage moins grand, donc consommera moins...


Pour augmenter le couple, il faut avoir MOINS de pas pour un même diamètre d'hélice.. ce serait génial sinon. Je pense que tu confonds le couple disponible en sortie de moteur et le couple retransmis par l'hélice. Sinon tu n'aurais pas pu écrire ce que t'as écrit...

[zero zen]

Envoyé par Flo38

Seulement voilà, quand on passe d'un KV de 1460 à 870, on passe par exemple de 36A maxi, à 18A maxi (avec le 2834)

Pour une même taille de moteur , plus le kv est élevé plus la résistance interne est faible .

Envoyé par Flo38

Cela voudrait dire que si on prend un moteur à faible KV, avec une tension plus faible que la tension maxi autorisée (3S au lieu de 4S), on peut prévoir un ampérage plus grand que celui préconisé ou doit on le respecter tout de même ?

Le RaI² est incontournable en principe , mais :
_La résistance interne n' est pas réelement une constante
_Le refroidissement est influencé par la vitesse de rotation

En pratique l' intensité maxi diminue légèrement quand la tension augmente .

Envoyé par Lagaffe

A puissance égale un moteur de faible KV consommera plus car
Puissance = tension * courant

A meme puissance on devrait obtenir (à peu près) la meme puissance

[kallem]

Envoyé par zero zen

A meme puissance on devrait obtenir (à peu près) la meme puissance

Celle là....... c'est ma préféré........

[zero zen]

Envoyé par kallem

Celle là....... c'est ma préféré........

Je dit ça , mais j' ais pas vérifié