Logiciel PredimRC (planeur et avion)

[Franck.A]

Bonsoir,

Je me permets d'apporter ma petite contribution à la conception / mise au point de modèles volants RC, sous la forme d'un logiciel sur Excel. Tout tient sur une seule page : la saisie de la géométrie et des caractéristiques générales, les résultats chiffrés et les graphiques de perfos.
Au niveau du calcul de perfos, des cas de figure typiques (3 profils, 3 fuselages, saisie de 2 masses) ont été préférés à de (trop) nombreux paramètres. Attention, la simplicité apparente ne signifie pas "résultats simplistes", car sont pris en compte pas mal de paramètres (extrapolation des polaires profils en fonction du Re moyen, traînées fuselage/stab + induite et interaction).
Pour les moins à l'aise avec les valeurs manipulées, beaucoup de cellules proposent une aide et quelques valeurs classiques.

Il est disponible sur le site des Jivaros ( www.jivaro-models.org ), et voici le lien direct pour les plus impatients :
http://jroger.nuxit.net/berliweb/predim_rc/page_predim_rc.htm

Tout est expliqué en détail sur cette page, et le téléchargement est à la fin.

En attendant vos commentaires !

Franck.

[Manu DM]

Belle interface, compacte , bien quoi.

Pas le temps en ce moment de tester, mais je n'y manquerai pas.



Manu :) (un autre apprenti concepteur)

[Dragver]

et quand c un profil perso, on l'entre comment ?

[DJ_Spray]

merci dragver pour cette question, car comme je fais mumuse avec un profil perso en ce moment, je pourrais avoir le meme besoin.......

en tout cas, bien le soft, merci!

[Franck.A]

Bonsoir,

Pour le profil perso, l'interface permet de saisir les valeurs de Cm0 et Alpha0, ce qui permet de calculer le centrage et le calage.
Par contre, les polaires réelles d'un profil ne sont pas prises en compte. C'est d'ailleurs la base de la logique et la simplicité de ce logiciel, qui propose 3 polaires typiques (début, intermédiaire/gratte, vitesse). Les puristes crieront au scandale... avant d'y regarder de plus près.
Prenons l'exemple du profil de vitesse type, pour lequel j'ai retenu Cx0 = 0.008 @ Cz = 0.1, pour Re=200000.Si on observe les polaires de profils de vitesse réputés (MH43, HN1033, HD45, HN483B, AH69, ...), que voit-on ? A très peu de chose près, la même chose... les meilleurs profils ayant un Cx0 de 0.007 à 0.09, pour des Cz =0 à 0.2. Et comme tout le monde le sait, le profil ne fait pas tout, loin de là (la géométrie de l'aile, le stab, la dérive, le fuseau sont autant de sources de traînée), ce qui mimise encore l'impact des différences entre ces polaires types et des polaires réelles.

La où le bât blesse, c'est quand on travaille autour du Re critique, non pris en compte. Ce que je laisse à un logiciel comme XFLR5, très performant, mais nettement plus complexe à (bien) utiliser que PredimRC, et moins global dans son approche.

Bref, tout dépend du niveau de détail souhaité, j'ai fait le choix de la simplicité, en sacrifiant le moins possible à la fiabilité des résultats. Certes, cela n'a rien à voir avec une soufflerie numérique 2.5 ou 3D de qualité, mais c'est tellement plus simple et robuste. Comme dirait un ancien prof de physique, avant de comparer 10 chiffres (!) après la virgule, mieux vaut d'abord bétonner efficacement les premiers chiffres significatifs...

Franck.

[Dragver]

Envoyé par Franck.A

Bonsoir,

Pour le profil perso, l'interface permet de saisir les valeurs de Cm0 et Alpha0, ce qui permet de calculer le centrage et le calage.
Par contre, les polaires réelles d'un profil ne sont pas prises en compte. C'est d'ailleurs la base de la logique et la simplicité de ce logiciel, qui propose 3 polaires typiques (début, intermédiaire/gratte, vitesse). Les puristes crieront au scandale... avant d'y regarder de plus près.
Prenons l'exemple du profil de vitesse type, pour lequel j'ai retenu Cx0 = 0.008 @ Cz = 0.1, pour Re=200000.Si on observe les polaires de profils de vitesse réputés (MH43, HN1033, HD45, HN483B, AH69, ...), que voit-on ? A très peu de chose près, la même chose... les meilleurs profils ayant un Cx0 de 0.007 à 0.09, pour des Cz =0 à 0.2. Et comme tout le monde le sait, le profil ne fait pas tout, loin de là (la géométrie de l'aile, le stab, la dérive, le fuseau sont autant de sources de traînée), ce qui mimise encore l'impact des différences entre ces polaires types et des polaires réelles.

La où le bât blesse, c'est quand on travaille autour du Re critique, non pris en compte. Ce que je laisse à un logiciel comme XFLR5, très performant, mais nettement plus complexe à (bien) utiliser que PredimRC, et moins global dans son approche.

Bref, tout dépend du niveau de détail souhaité, j'ai fait le choix de la simplicité, en sacrifiant le moins possible à la fiabilité des résultats. Certes, cela n'a rien à voir avec une soufflerie numérique 2.5 ou 3D de qualité, mais c'est tellement plus simple et robuste. Comme dirait un ancien prof de physique, avant de comparer 10 chiffres (!) après la virgule, mieux vaut d'abord bétonner efficacement les premiers chiffres significatifs...

Franck.

euh... et en français ?

[Franck.A]

Bonsoir "Dragver",

Ma réponse faisait écho à ta question sur les profils perso... j'avais donc supposé que tu maîtrisais le sujet.

En attendant que tu précises ta question, voici un complément de réponse :

"Entrer un profil perso" ne veut pas dire grand-chose en soit, tout dépend de quelles données on parle. Pour faire simple et concis : tu peux saisir dans PredimRC les caractéristiques de base d'un profil, perso ou non : Cm0 (coefficient de moment à portance nulle) et Alpha0 (incidence à portance nulle), ce qui va te donner le centrage et le calage. Par contre, tu ne peux pas prendre en compte les polaires d'un profil donné, les 3 polaires génériques sont là pour cela. J'ai fait ce choix car 3 polaires typiques me semblent tout à fait représentatives de la grande majorité des profils, avec l'avantage de rendre ce logiciel compréhensible et utilisable par tout le monde.

Pour finir, ma petite diatribe sur le niveau de détail illustre exactement ta dernière réponse : avant de partir bille en tête sur la conception de profil perso et/ou de la dernière géométrie d'aile qui va changer la face du monde, il faut d'abord simplement bien maîtriser les notions de base (les fameux chiffres significatifs...). Et, personnellement, je trouve qu'en maîtrisant simplement les notions de bases, on fait déjà de sacrés trucs... Quand aux souffleries numériques, loin de comparer PredimRc à ces logiciels (ils ne font pas la même chose, tout simplement), j'en suis le premier accro, mais en connaissant leur limites. Pour te convaincre que ce n'est pas si simple que cela, voir la petite comparaison perso, même profil (perso, justement...) avec différents logiciels et différentes répartitions de points :
http://cjoint.com/?jfu0aSjn5e
C'est pour cela que je parle de robustesse : mieux vaut un résultat moins précis mais fiable, à un résultat précis mais très dépendant de la compétance de l'utilisateur.

Franck

[Benaero]

Salut Franck. A !

dis moi, comment tu fais avec ton programme pour un avion type parklyer, indoor, tu as un profil en plaque???

[Jere26]

Merci bcp Franck pour ce petit soft sympa.

Quant à rafale162 et Dragver, restez dans le depron et donc les forums qui vont avec, car je trouve vos remarques franchement déplacées envers un VDPiste de talent et reconnu qui à la gentilesse de nous faire part de ces cogitations !!

Désolé, je m'emporte rarement, mais là c vraiment trop !

Merci encore Franck

[DJ_Spray]

Jere26: je pense que dragver ne demandais rien de mechant. Si tu es effectivement VdPiste, tu sais bien que l'on aime bien tester des profils persos, et s'il est "possible" d'integrer cela dans le soft, tu passes d'un outil super a INCONTOURNABLE!

merci encore franck justement pour ta reponse la dessus!