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Aéro / Simulation Tout ce qui concerne la simulation R/C ! Notamment pour les problèmes avec les simulateurs, les interfaçes radio pc etc... Attention: PIRATAGE INTERDIT

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Ancien 07/01/2005, 13h08   #1 (permalink)
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. Ce que vous trouverez ici:
. - des outils pour verifier les signaux utilisés en RC
. (compréhension de la programmation des émetteurs,
. écolage, simulation, mise au point de mixages, transformations...)
. - des techniques pour diagnostiquer vos problèmes,
. et (on espère ;) ) les résoudre.
.
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This topic deals with RC signals, training, buddy or simulator cables, related softwares and diagnostic methods.

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. Dans ce topic, vous trouverez aussi des liens vers plein d'infos générales
. sur le hardware des PC's et sur les connecteurs informatiques au sens large
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Quelques sujets abordés dans ce topic, ou pour lesquels des liens sont donnés:

- le signal PPM et sa visualisation
- l'oscilloscope virtuel sur PC et son réglage
- le thermomètre audio pour signal ppm, et ses fonctions simulation et snapshot (prise micro du pc). Il détecte aussi le signal servo derrière le récepteur.
- les connexions d'émetteur et les câbles d'écolage
- les modes de pilotage, l'attribution des canaux aux fonctions, les plateaux cycliques
- smartpropo (PPM general et certains PCM 's)
- le protocole Zhen Hua
- le signal servo
- .....


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Vu le nombre de questions générées par les problèmes de connexion dans le domaine des simulateurs et de l'écolage, voici des outils et des façons de résoudre son problème, ou simplement de vérifier ce que l'on fait !

Tout d'abord:

INFOS PRELIMINAIRES

réunir des infos sur son émetteur et sur l'éventuelle prise d'écolage

La bible des connexions d'émetteur, qui vous explique où trouver le signal, ce qu'il y a sur les connecteurs, comment faire un câble d'écolage, et bien plus encore...:
users.belgacom.net/TX2TX

Le mode d'emploi de l'émetteur (TX2TX donne des liens vers de très nombreux manuels d'émetteurs) et la fonction recherche, sur ce site-ci et sur www.google.com
He oui, il faut savoir lire...

** Par ex: Epinglé en tête du forum Aero/Simulation: "Tout sur les interfaces pour simus" http://forum.modelisme.com/t5847-tou...our-simus.html **

Puis voir le systeme d'exploitation de son PC, voir s'il y a des particularités au niveau des "ports" (économie d'énergie,....)

Savoir quel simulateur et quel cable on a. Pour le cable, savoir si c'est un :
- USB (apparait en general comme un joystick)
- game port (jeu, joystick)
- serie (COMx, RS232): soit avec microcontroleur, soit simple (transistor et resistance par ex.)
- parallele
- audio (micro)

Avec ces infos, on a deja beaucoup de chances de trouver son probleme par une recherche sur le forum (mettre AND entre deux mots pour chercher sur 2 ou plusieurs mots ensemble)


------------------ Recherche sur forum.modelisme.com: -------------

------------------------------------------------------------------------------Merci, Olivier !

Oui, votre question ou votre problème a peut-être déjà une réponse ! ou au moins un début de discussion auquel il vaut probablement mieux se raccrocher.

Une recherche avec un moteur plus puissant: GOOGLE
** Recherche par www.google.com:
site:forum.modelisme.com mot1 mot2 mot3 ... (le AND n'est pas nécessaire sur google)
sera limitée à votre site favori
**

sans le 'site:xxx.xxx.xx', la recherche se fait sur l'ensemble d'internet, pensez à utiliser des mots-clés en anglais par exemple. Il existe aussi des outils dans google pour restreindre la recherche (langue par ex.)

Pour vous aider, un traducteur (un mot à la fois, comme avec un dictionnaire) aeronautique français-anglais et anglais-français, mis à disposition par Dassault Aviation:
http://www.dassault-aviation.com/outils/traducteur.cfm

Il existe aussi des outils pour traduire toute une page internet.
----------------------------------------------------------------------------

Je suggere que chacun mette ici des infos sur les outils de diag qu'il connait et qu'il a (de préference) experimentés.

Philippe



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Ancien 07/01/2005, 13h15   #2 (permalink)
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PROBLEMES A SUSPECTER

Le signal de l'émetteur:
Présent ?
Utiliser un oscillo (voir oscillo virtuel russe sur TX2TX, avec entrée micro)

Tension crete-à-crete suffisante?
Le transistor du montage devrait remplir son role

Alimentation à partir des signaux de controle sur la porte du PC: toujours une source de prob, depend du systeme d'exploitation, du type de PC, du ou des programmes actifs et de ce qu'il font sur la porte

Signal PPM en sortie du cable?

Bons drivers (PPJoy ou SMARTPROPO par ex.) quand une entrée est redirigee vers un joystick virtuel.

Codage du signal: PPM ou PCM? Sauf exception, il faut être en PPM.

La programmation de l'émetteur (est-il bien sur un modèle d'avion, et si heli, en H1 (ou NRMAL ou 90°) et pas H3 (ou CCPM ou 120°) car la plupart des simus ne supportent pas le mixage CCPM.

Polarité ?

Liste non-exhaustive...

Toujours bon à vérifier:
- tension d'alimentation, charge de batterie

Toujours bon à essayer:
- redémarrer le PC
- désinstaller et réinstaller avec beaucoup de soin.

Philippe
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Ancien 07/01/2005, 13h20   #3 (permalink)
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OUTILS

Les logiciels:

L'oscillo virtuel:
http://polly.phys.msu.su/~zeld/oscill.html
Voir plus loin pour l'utilisation.

Un analyseur de signal serie:
http://http://users.skynet.be/phildc...32analyser.exe
(selectionner COMx, vitesse, etc, puis action=start)
il est réglé par défaut pour FMS PIC serie 19200 x'FF'

Le stick ou 'thermometre' PPM pour voir les canaux de son émetteur avec un simple câble audio MONO (Aucun réglage nécessaire !)

http://users.skynet.be/phildc/Files/RCAudio.exe



Ce logiciel montre aussi un signal servo (sortie de récepteur ou de gyro) en V.3:



et même une simulation de modèle volant:





et peut prendre un 'snapshot' de signal:


Plus d'infos sur le thermometre ou "Stick PPM":
http://forum.modelisme.com/t50705-le-stick-ppm.html

Un analyseur de signal PPM
http://users.skynet.be/phildc/Files/Analyser31.exe
(selectionner dans le menu interface=audio, faire MONITOR)
C'est aussi une calculatrice de liaison palonnier-guignol si on l'actionne avec la souris!

Voir ses joysticks: (y compris tous les boutons)
http://users.skynet.be/phildc/Files/Joystick.exe
(sélectionner joy 1 ou 2, puis appuyer sur 'Joystick')
ce programme genere aussi un signal PCM sur port COM à partir de l'input joystick, qui peut etre utilisé ailleurs, avec un cable null modem, par ex. vers FMS ou un autre logiciel.
Le protocole est du '(simple)PCM' reconnu dans FMS comme 'serial pic 19200 bps synch x'FF'.


Le matériel:

Essentiellement des connecteurs et du câble blindé. A garder sous la main à la maison...


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. Je rappelle que les logiciels sont aussi un bon moyen de contrôler les
. canaux de son émetteur, pour identifier les voies, contrôler un mixage,
. le préparer ou l'expliquer à quelqu'un d'autre, etc.

OU SIMPLEMENT BIEN COMPRENDRE SON FONCTIONNEMENT, AVEC LE MANUEL A COTE DE SOI.
Beaucoup de manuels sont référencés dans TX2TX.
Même si les canaux sont montrés sur l'écran de l'émetteur, c'est plus facile de les voir sur le PC, plutôt que de zapper sans cesse sur l'émetteur.


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Ayez donc toujours un câble PC convenant à votre émetteur sous la main, même si vous ne faites pas de simu.

Philippe


Sur le même site de download, vous trouverez les infos pour construire un câble émetteur-PC sur base d'un microcontroleur PIC, et des logiciels pour enregistrer les signaux PPM d'un vol ou d'un test , et les examiner ensuite. (Recorder / Viewer )
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Ancien 07/01/2005, 13h26   #4 (permalink)
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POSER une QUESTION sur le forum

Decrivez au max votre configuration (émetteur, PC, Windows, cable, port, driver, simu)

Le reglages (ex:PPM ou PCM

Le probleme...

Essayez de poster dans un fil ("tread") qui s'y rapporte...ou se rapproche du probleme.
Si vous ouvrez un nouveau fil, mettez un titre explicite, et pas "Probleme, au sec.."

Philippe
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Ancien 07/01/2005, 13h28   #5 (permalink)
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QUAND VOUS TROUVEZ UNE NOUVELLE SOLUTION

postez-la pour les autres, en etant bien clair sur l'environnement, le probleme et la solution

Merci,

Philippe
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Ancien 12/08/2005, 11h10   #6 (permalink)
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Encore un petit truc pour determiner si on a un signal PPM ou PCM en sortie de son émetteur.

Utiliser l'oscillo virtuel pour voir le signal. Obtenir une image 'assez' stable.
Lorsqu'on bouge legerement une voie sur l'emetteur, la largeur d'un des creneaux variera proportionnellement dans le cas d'un signal PPM. Les creneaux suivent l'ordre des canaux: le premier a gauche sur l'ecran est le canal 1.

Un signal PCM est par contre un signal codé digital, et les changements de signal n'auront aucun rapport 'immédiat' avec le mouvement sur l'émetteur.

Un guide d'utilisation de l'oscilloscope est donné plus loin dans ce topic.
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Ancien 02/09/2005, 11h17   #7 (permalink)
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J'aurais du mettre une vue de l'ecran de l'oscillo virtuel, fournie par OLIVIER TX2TX
histoire de vous donner envie...



Branchement de l'oscillo virtuel:
expliqué ici par Olivier (TX2TX):

http://users.belgacom.net/TX2TX/tx2t...to-oscillo.htm

J'ai aussi mis des conseils pour régler l'oscillo plus loin (en date du 19/1/2006)


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et un poster concernant mes logiciels.... dont il est question dans d'autres topics:
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Ancien 11/09/2005, 12h34   #8 (permalink)
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Quelques reflexions concernant les cables, les signaux, Windows et les logiciels PPJoy.
J'essaie de mettre les chose au clair. Corrigez-moi si necessaire.

Avec les anciennes versions de Windows (e.g. 98), un 'simple' cable pouvait attaquer le PC avec le signal PPM (signal analogique dans lequel les positions des différents canaux sont représentées par la largeur des 'créneaux'), par interrupts:
- sur le port parallele, signal sur la broche 10 du DSub 25.
- sur le port serie, signal sur la broche 9 (ring interrupt).

Avec Win XP et 2K, ce n'est plus possible.

----------------------------------------------------------------------------------
Le logiciel PPJoy permet d'utiliser les memes cables, et crée un JOYSTICK virtuel dans le système.

----------------------------------------------------------------------------------
Le logiciel PPJoyCom accepte un signal série (RS232) venant de l'émetteur (Zen Hua) ou d'un câble 'intelligent' (PIC ?).
Seuls certains protocoles sont supportés.
Dans ce cas, le signal vient sur la broche 2 du DSub 9 (data RX).
Ce genre de signaux est reconnaissable par un hyperterminal ou autre logiciel approprié.
Certains protocoles sont reconnaissables directement par un logiciel (simulateur ?).
PPJoyComm crée un joystick virtuel, comme PPJoy.

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L'examen des connexions dans le cable apporte donc une info supplémentaire sur le type de signal.
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Ancien 11/09/2005, 13h04   #9 (permalink)
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Je tente un petit résumé des possibilités d'observation
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Observation des signaux qui sortent de l'émetteur:

PPM: oscillo, Analyser31.exe en interface=audio
PCM: oscillo (pas de reconnaissance du mouvement des canaux)
RS232 (Zen Hua ?): hyperterminal, RS232Analyser.exe (si parametres bits, vitesse, etc supportés)

Observation des signaux qui sortent du cable:
(Attention, souvent le cable a besoin d'autres signaux du PC pour son alimentation, donc ca ne marchera peut-etre pas)
Cable non-intelligent: PPM amener à l'entrée audio: oscillo virtuel, Analyser31
Cable intelligent (ou signal déjà codé par l'émetteur (RS232 ?): hyperterminal, RS232Analyser, Analyser31 en mode COM(si 19200 synch FF), simulateur RC (FMS?),..
Cable émulant un joystick: Joystick.exe, panneau controle options jeu de Windows.
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Ancien 13/09/2005, 13h50   #10 (permalink)
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Signal servo (un 'morceau' du signal PPM):

News: 27/5/2007: Le thermomètre ppm reconnait à présent un signal servo (celui à environ 50 Hz et aussi les plus rapides pour servo digital (réglage DS du Futaba GY401 par exemple, qui donne environ 270 Hz).

J'aime bien cette animation (le sens du mouvement n'est pas garanti !):


extrait de:
http://www.mh.ttu.ee/risto/rc/electronics/radio/

le signal pour un servo dure donc entre 1000 et 2000 microsecondes (soit 1 à 2 millisecondes)

On le répète environ 50 fois par seconde (50 Hz), soit toutes les 20 millisecondes.
Une fréquence plus faible rend le servo 'mou'.
Certains servos digitaux performants acceptent jusqu'à plus de 250 fois par seconde (signal provenent d'un gyro, par exemple le Futaba GY401).

La détection d'un signal de GY-401 avec http://users.skynet.be/phildc/Files/RCAudio.exe:
et indication de la fréquence de rafraîchissement du signal servo généré par le gyro:



Avec le mode DS off, on obtient quand même encore 65 Hz derrière le GY 401, même si l'émetteur n'envoie qu'à 45 Hz !

Le signal PPM complet:

extrait de:
http://www.mh.ttu.ee/risto/rc/electr...dio/signal.htm


La durée du signal du servo 'N' correspond ici à la durée 'ch.N' donc la somme du signal au niveau haut et du signal au niveau bas (ceci est nécessaire pour assurer la synchro au niveau canal).

Merci à F.Thobois grand constructeur et vulgarisateur de radios RC, dont je parle plus loin dans ce topic

La synchro au niveau trame (ensemble des canaux) est assurée par un signal dépassant la durée d'un canal normal. La durée totale hors synchro est donc simplement la somme des durées de canaux.

Attention: il y a des PPM en positif et en négatif suivant les marques (voir exemple de l'oscillogramme), alors que le signal servo est toujours positif.
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