Rénovation/Modernisation SCARAB 38 Robbe

[Volcan-Max]

Je viens de ressortir mon vieux Scarab 38 (Kit Robbe des années 90)

Je fais un gros démontage, nettoyage et freinage des transmissions.

Je me réveille après 20 ans de léthargie et tout a changé: Bruschless, Lipo, et surtout cet Internet qui est une mine d'informations (à trier, certes...)

Je voudrais reprendre ma motorisation.


A l'époque c'était:

- Coque de 72cm,
- 2 Hélices 2 pales de 42 mm semi immergées installées sur des cardans directeur à 65 mm du tableau arrière (respect du ration de 10, vous voyez j'ai parcouru ce forum avant de poster...)
-2 moteurs Mabuschi 540S régime maxi: 17000tr:mn réduit à 25:36 soit 11800 tr:mn maxi
-2 Accus NiCD 7,2V 1400mAh asthmatiques pesant 700Gr à eux 2
-Régulateur Rokraft

J'avais, à l'époque suralimenté en 8,4V (accepté par le Rokraft, et toléré par les moteurs 7,2V).
Le problème était le poids élevé de ces accus qui, une fois un peu malmenés par les charges mal contrôlées de l'époque, m'obligeait à lancer le bateau à la main pour obtenir le déjaugeage.

Mes accus étant HS au bout de 20 ans, que me conseillez vous en Lipo 2S me donnant performances, légèreté et autonomie?


Un passage au Brushless est envisageable si cela reste raisonnable en prix.
La remise à l'eau de ce SCARAB n'est qu' une remise en jambe!

Est ce quelqu’un à des données de centrage pour le Scarab?

[assurancetourix]

hello

vu que c'est une coque en ABS, j’éviterais de trop investir dedans
c'est pas fait pour aller vite.

et puis les cardans c'est très très mauvais pour passer de la puissance
il faudrait passer sur des transmissions rigide, et donc mettre un safran a l'arrière
donc oublier le coté maquette de la coque.

et aussi supprimer les réducteurs === gros travaux ....

donc moi je me contenterais de juste de passer en LIPO 2S (7.4 volts)
histoire de la refaire naviguer

rien que le gain de poids sera bénéfique .

vv

[Volcan-Max]

Merci de ta réponse qui est assez réaliste....

Par contre ma coque en ABS est assez épaisse, donc peut-être pas si fragile que cela...

Pour les cardans, c'est vrai que j'avais limité les débattements car à fond de manche, ils grognaient salement...Un peu cheap!

Des flexibles sont ils adaptables sur ce type de motorisation?
Permettraient ils de passer un peu mieux la puissance?

[assurancetourix]

hello

le flex ... oui et non
car l'idéal étant de supprimer les cardans, mais du coup il faut rajouter un
safran avec sa potence (très moyen esthétiquement)

en plus un flex doit tourner dans un tube en teflon, lui même a l'intérieur d'un tube
en laiton ou en alu

donc il y a de fortes chances que tu doives aussi retirer les 2 arbres complet ........

moi je vois 2 solutions simples =

1/ tu investi uniquement dans un ou 2 accus LIPO
ce qui déjà va grandement améliorer l'autonomie et la vitesse de la coque
car elle sera plus légère .

2/ tu veux te faire la main avec le brushless
donc là il faut changer accu / moteurs / contro
le gros avantage du brushless, c'est qu'il existe pas mal de KV différents
donc il est facile d'en choisir 2 qui vont tourner quasiment a la même vitesse
que tes moteurs a charbons

mais là aussi tu va gagner en rendement, donc en autonomie, et aussi en poids
car là, a mon avis, il te faut 2 moteurs de 60gr chacun

vv

[Volcan-Max]

Envoyé par assurancetourix

2/ tu veux te faire la main avec le brushless
donc là il faut changer accu / moteurs / contro
le gros avantage du brushless, c'est qu'il existe pas mal de KV différents
donc il est facile d'en choisir 2 qui vont tourner quasiment a la même vitesse
que tes moteurs a charbons

mais là aussi tu va gagner en rendement, donc en autonomie, et aussi en poids
car là, a mon avis, il te faut 2 moteurs de 60gr chacun

vv

OK pour les Flex: inapproprié sur un Scarab si on garde les Z drive!

Pour les Lipo, comme déjà dis, j'ai 2 accus 2S de 210 gr en 3400mAh qui vont arriver: effectivement gain de poids = vivacité en +

Par contre, et c'est là que je vois qu'en 20 ans tout à changé:
Pourquoi toujours tout rapporter au poids: un moteur de telle puissance absorbée, telle puissance restitué, OK!
Mais pourquoi un moteur de 60gr? pour moi, électrotechnicien-automaticien de métier, ça veux rien dire!
Il y'a 20 ans dans les tableaux des caractéristiques, c'était en bas de la colonne...

A moins que pour simplifier les choses pour les non-initiés, entretemps, une règle empirique définissant un ratio entre poids et performance....

Par exemple mes 540S (type Mabushi) tourne à 17000tr:mn Maxi (réduit à 25:36 soit 11800 tr:mn maxi à l'hélice)

Pour 7,4 volt il faudrait donc un Kv de 17000:7,4 soit 2300; J'ai bon?
En voulant pousser un peu les régimes, un maxi à 2500 ou 3000 pour ne pas exploser les cardans et les pignons.

Pour 11,1V il faudrait donc un Kv de 17000:11,1 soit 1500;
En voulant pousser un peu les régimes, un maxi à 1500 ou 2000 pour ne pas exploser les cardans et les pignons.

Est ce raisonnable de passer en 3S? Augmentation du poids? Autonomie? Cout?

Pour la puissance en courant continu, mes 540S tiraient chacun 12A maxi en 7,2V donc une puissance absorbée de 86 Watts; avec un coefficient raisonnable de rendement de 0,75 cela fait 64 W chacun... (j'avais entendu parlé de 100-150W pour ces moteurs, mais je ne crois que mes formules...)

Alors, maintenant, avec ces données anciennes, quelle est la correspondance pour un moteur 540S?

Tension maxi: 7,4V
Kv: 2500 à 3000
Poids maxi pour ne pas dépasser mes 540S : 145gr (là j'ai confiance, les progrès ont été vers l'allègement)
Diamètre d'arbre: 3,2mm


M'est avis que pour avoir les même puissance et régime, les nouveaux vont être rikiki ; Je me trompe?

Je donne quand même les cotes maxis:
Diamètre Maxi: 36mm
Longueur Maxi: 55-65mm

[assurancetourix]

hello

je serai très étonné si tes Mabushi avait eu plus de 60% de rendement ....
un bon brushless aujourd'hui a un rendement de 80 a 90%
un très bon brushless doit être a 95%
un truc chinois doit être a 70/75%

a titre de comparaison si on ne se base que sur la taille
que tu donnes, un moteur LEOPARD en 3665 est annoncé a 2000w maxi

en restant chez Leopard, le plus petit des moteur, un 2040 (ø20 mm L40mm)
fait 250 watts et pèse 65gr .........

dans certain cas, parler en termes de poids du moteur peut être utile.

dans ton cas, je resterais en 2S. passer en 3S va pas forcement améliorer
grand chose, car çà fait toujours du poids a trimballer en plus

et puis la coque est légère vu que c'est de l'ABS

vv

[Volcan-Max]

Merci de tes réponses avisées

Pour les batteries, effectivement je compte rester en 2S.

Ppour le rendement des Mabushi , c'était une valeur courante sur les moteurs courant continu. De toute façon en triphasé brushless, les règles de calculs sont différentes.

Ces nouveaux moteurs ont en effet un rapport poids/puissance très faible.

Peut on raccorder 2 moteurs Brushless sur le même contrôleur ou vaut il mieux 2 plus petits avec un câble Y sur une seul voie?

[assurancetourix]

arf ...en théorie c'est possible de mettre 2 moteurs sur un seul contro
mais en pratique ca ne marche pas car il y a toujours un décalage entre les 2 rotors
et le contro n'arrive pas a gérer .

les rares montages que j'ai vu, les 2 moteurs sont accouplés , genre "inline"

donc 2 petits contro c'est mieux !!!!

[Volcan-Max]

Ça y est !!!! il a navigué après 20 ans d'arrêt! Merci des conseils et encouragements!

1er essai:
Avec un couplage de 2 Nimh chinois soi disant 3800 mAh: Autonomie, pêche et déjaugeage : Bof!!!

2ème essai:
1 seul accu Lipo 2S de 3400mAh de 215gr: Pas mal, déjaugeage pas trop mal, et ensuite bonne vitesse ( faut pas pousser non plus, c'est pas une fusée):
Le seul hic est qu'en plein débattement les virages serrés embarquent pas mal d'eau dans le cockpit (finition maquette); Il faut aussi que j'améliore l'étanchéité avec des rubans caoutchoucs plats collés.

Flaps:
Est ce que une modifications des réglages des flaps améliorerait les choses? Vers le bas ou vers le haut? Le déjaugeage? la stabilité en virage? en ligne droite?

Centrage:
Que provoque une modification du centrage? (Le Lipo de 215gr change beaucoup par rapport à l'ensemble des 2 Nicd de 600Gr d'origine)
Je me retrouve centré beaucoup plus en arrière...

Modifications moteurs:
Pour finir, maintenant, que je suis passé en Lipo, quels moteurs 2040 (ou 2435) et ESC me conseillerais tu pour rester en 2S, en gardant le système d'origine (Réducteurs) tout en augmentant un peu le régime (Pour rappel d'origine 17000 tr:mn sous 7,2v donc un KV de 2300)?
Un Kv de 4850 n'est t'il pas un peu exagéré? ou alors on ne l'utilise jamais à fond?
Je souhaiterai une option assez économique, car comme tu l'as déjà dit, avec ce type de modèle il ne faut pas attendre de miracles...

Dernier détail: mes axes sont des 3,2 mm, il faudra des adaptateurs.

[Volcan-Max]

Tout d'abord, Bonne année 2012

Pour démarrer l’année: Quelques Modifications:

• J'ai légèrement baissé mes trims (1-2mm en bout des volets)
• Contrairement au photos de l'époque du catalogue ROBBE (il ne me reste que cela comme documentation), j'ai modifié mon sens de rotation: Je suis passé en supra-divergent (vue de l'arrière, Hélice droite tournant en sens horaire) au lieu du supra convergent d'avant, en inversant mes hélices droite/gauche et le sens de rotation des moteurs; Pour info, ceci est la configuration d'origine du SCARAB 38 KV original.
• 

Résultats:
Les virages serrés ont l'air plus stables (moins de gîte ou virage plus à plat, comme vous voulez).
Pour la vitesse pure, ne sentant pas de différence, mon GPS étanche de VTT me donnera le verdict bientôt...

2 vidéos pour le plaisir (la 2ème avec la musique de Miami Vice)

Supra convergent:
Scarab1 - 426x240.wmv - YouTube

Supra-divergent et trims baissés légèrement
http://www.youtube.com/watch?v=DNs14...ature=youtu.be


MERCI (en particulier Assurancetourix) de me donner vos avis, car je souhaiterai avancer à coup sur:

Quels sont les principes de bases de réglages des trims et du sens de rotations des hélices sur les Offshores bimoteurs type "cigarette"?