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  1. #681
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    Bonjour Roland
    Bon rappel sur la motivation électrique de François

    Concernant le crash malheureux du DC3 je comprends mal la responsabilité des hélices tripales, dont le rendement est identique aux bipales si le diamètre équivalent est bien calculé (voir cet article instructif de Franck Aguerre http://fichiers.ffam.asso.fr/documen...02-07-2020.pdf ) As-tu des compléments à ce sujet ?

    Amitiés
    Patrick

  2. # ADS
    Circuit advertisement Restauration d'un DC3
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  3. #682
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    Citation Envoyé par Fcs Voir le message
    la fiabilité des moteurs Wankel pour un avion bimoteur n’était pas optimale.
    On ne va pas revenir sur le choix de la motorisation, mais une chose me tracasse à ce sujet ...

    dans les premières pages de ce sujet ( la 6 ? ) Roland parle de moteurs qui tournaient à 9000 tours ...

    ceci, sous réserve de vérification, me chagrine quelque peu ... les Wankels étant bien connus pour tourner ( et avoir besoin de tourner ) nettement plus vite que ça ...

    voili, voilou ...

    Alain
    " Une bonne question est une question à laquelle on a réfléchi un petit 1/4 d'heure avant de risquer de se ridiculiser en public "

    " Au fait: les infos sur le net sont pourries de connneries ; il faut sérieusement trier " ( Gilles )

  4. #683
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    Tu as raison Alain, les miens tournaient à + de 12000 tours, mais j’avais un peu limité le plein gaz...

    @ Patrick

    Ce qu’il faut comprendre, c’est que plus tu mets de pales sur une hélice, plus vite l’hélice tourne et moins tu as d’efficacité dans l’espace entre 2 pales...surtout à faible vitesse d’avancement dans l’air....les pales suivantes arrivent tellement vite que leur efficacité est limitée...

    Tout ceci est un compromis entre la vitesse de rotation de l’hélice et la vitesse de l’avion sur lequel cette hélice est montée ... plus ton avion vole vite, plus tu peux disposer de pales sur ta motorisation si tu es limité en diamètre notamment, ce qui était le cas des Warbirds qui devaient passer des puissances énormes mais ne disposaient pas de garde au sol suffisante pour utiliser de simples bipales (ou tripales au grand maximum)

    Dans tous les cas le meilleur rendement obtenu se trouve sur des bipales
    Dernière édition par RRY75; 19/10/2020 à 12h31
    Citation anglaise: "Une pomme par jour éloigne le médecin"
    "A condition de bien viser" W. Churchill

  5. #684
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    Pour préciser l’efficacité des hélices en fonction du nombre de pales, (page 7 du lien de Patrick Sur l’article F.Aguerre) il reconnaît bien une légère baisse de rendement en modèle réduit en augmentant le nb de pales tout en notant qu’en grandeur cela n’avait pas d’incidence....mais il ne faut oublier qu’en grandeur, c’est le changement de pas qui permet cette chose, nos hélices sont à pas fixé !!!

    Roland
    Citation anglaise: "Une pomme par jour éloigne le médecin"
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  6. #685
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    Bonjour Roland,

    Oui je vais terminer mon Piaf dans quelque temps. J'ai fait du vol libre dernièrement, avec un petit peu d'électronique pour le faire tourner autour de moi. Beaucoup de travail informatique. Un petit GPS, un petit Arduino et un petit servo. Pas de choses compliquées et ça marche. Je peux voler dans les parcs.

    https://www.youtube.com/watch?v=09Inb1vM-2s

    Après être parti du MACP comme tu le savais (1 heure allée + 1 heure retour le matin à cause du trafic, il ne me restait plus beaucoup de temps pour voler) je m'étais inscrit au GAM à Grisy-Suisnes mais je viens aussi de partir. Le GAM c'est avant tout un petit groupe de 20 dronistes racer qui ont un terrain de 10000m2 de gazon à tondre pour faire des parcours de course + débroussaillage des fossés. Soit à peu près 3x plus qu'une piste conventionnelle. Et ces dronistes se sont dit "on va gentiment confier l'entretien du terrain au gentil Paul comme ça nous on pourra voler peinard".

    D'autre part ce club me doit 77.05€ correspondant à la location d'une débroussailleuse, somme jamais remboursée. Donc à tous ceux qui liront ce post et qui désirent s'inscrire au GAM ( Grisy Air Model ), je vous conseille de surveiller votre porte feuille et même d'éviter de vous retourner... A bon entendeur salut...
    Dernière édition par Paul_BB; 29/10/2020 à 09h06
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  7. #686
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    Citation Envoyé par RRY75 Voir le message
    Je n’ai qu’un seul souhait François, c’est que tu veuilles bien me passer les commandes après essais quoique avec un radio Futaba ???

    Je suis fortement tenté de construire un autre DC3....mais plus grand...c’est une autre histoire à voir après mise en service de l’oiseau en cours

    Je suis certain qu’il fera beaucoup plus de 3 vols
    aucun problème pour que tu le pilotes. Je demanderai à un collègue une double commande, comme ça, il pourra le récupérer et tu pourra apprécier Futaba
    "J'ai refait tous les calculs, ils confirment l'opinion des spécialistes : notre idée est irréalisable. Il ne nous reste qu'une seule chose à faire : la réaliser ! " Pierre-Georges Latécoère

  8. #687
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    Citation Envoyé par Fcs Voir le message
    ...la fiabilité des moteurs Wankel pour un avion bimoteur n’était pas optimale.

    Roland doute de mes compétences en propulsion électrique.....
    Et bien, il n’a pas tort lol.
    mais je me soigne et je suis très très très bien conseillé.
    Tu as bien raison, c'est un des avantages de la propulsion électrique. La compétence va venir très vite.
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  9. #688
    pilote du samedi ... Avatar de HAL
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    Citation Envoyé par RRY75 Voir le message
    Pour préciser l’efficacité des hélices en fonction du nombre de pales, (page 7 du lien de Patrick Sur l’article F.Aguerre) il reconnaît bien une légère baisse de rendement en modèle réduit en augmentant le nb de pales tout en notant qu’en grandeur cela n’avait pas d’incidence....mais il ne faut oublier qu’en grandeur, c’est le changement de pas qui permet cette chose, nos hélices sont à pas fixé !!!

    Roland
    Oui enfin il ne faut pas lire que la première phrase sur le rendement des multipales. Franck écrit : "par contre a nos échelles on constate une perte moyenne de 5% de rendement par pale supplémentaire à iso diamètre. Mais comme on résonne à iso régime, le diamètre est plus faible (versus l'helice bipale équivalente) ce qui augmente le rapport p/d et donc le rendement. Du coup le rendement final d'ud'une multipale reste similaire à celui de la bipale équivalente, avec l'avantage d'une plus faible garde au sol".

    Bref ...

    Personellement j'ai utilisé des tripales master airscews sur un spitfire balsacraft ou mon corsair 60 top flite (electrique) et je trouve qu'elles fonctionnent très bien. Maintenant comme avec toute helice faut qu'elle soit judicieusement choisie.

    Hal
    Dernière édition par HAL; 20/10/2020 à 22h33
    flamingo junior, Calmato 40 sport, Corsair Top Flite en cours de maquettisation, Voltigeur électrique 1m60 fait maison, parkmaster multiplex, hélico Eco8 Ikarus. Des projets : fw190 balsacraft, lightning plan MRA, Hugues protronik à remettre en vol, .... ... Radio vive Multiplex, tout en électrique surtout du matériel hypérion
    http://le-blog-modelisme-rc-de-hal.over-blog.com

  10. #689
    Membre Sénior Avatar de RRY75
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    Citation Envoyé par HAL Voir le message
    Oui enfin il ne faut pas lire que la première phrase sur le rendement des multipales. Franck écrit : "par contre a nos échelles on constate une perte moyenne de 5% de rendement par pale supplémentaire à iso diamètre. Mais comme on résonne à iso régime, le diamètre est plus faible (versus l'helice bipale équivalente) ce qui augmente le rapport p/d et donc le rendement. Du coup le rendement final d'ud'une multipale reste similaire à celui de la bipale équivalente, avec l'avantage d'une plus faible garde au sol".

    Bref ...

    Personellement j'ai utilisé des tripales master airscews sur un spitfire balsacraft ou mon corsair 60 top flite (electrique) et je trouve qu'elles fonctionnent très bien. Maintenant comme avec toute helice faut qu'elle soit judicieusement choisie.

    Hal
    Il y a un autre paramètre qui rentre en ligne de compte ... sur les grandeurs les hélices tournent lentement....même très lentement par rapport à nos modèles réduits, ce qui donne aux hélices grandeur, au delà du pas variable, une grande efficacité en multipales...

    Plus une hélice tourne vite plus son rendement se réduira en augmentant le nombre de pales...

    Roland
    Citation anglaise: "Une pomme par jour éloigne le médecin"
    "A condition de bien viser" W. Churchill

  11. #690
    Entre ciel et mer Avatar de Fcs
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    Bonjour,

    Quelques nouvelles du Dc3.
    L’installation radio est quasiment terminée.
    je dois changer des servos (profondeur, dérive, volet) car ils ont un fonctionnement erratique.
    les moteurs/BEC ont été programmés et fonctionnent bien.
    la dernière pesée donne 5kg. C’est 500 g de plus que ce que prévoyait topflite.
    le centrage doit être vérifié aussi, à la louche, l’avion est centré avant.

    la prochaine étape sera les essais en plein air.

    la suite pour bientôt
    fcs
    Miniatures jointes Miniatures jointes Restauration d'un DC3-89642f62-20f1-43cb-a563-0d27ec7972dc.jpeg  
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