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  1. #1
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    Informations X412 R700 pour planeur

    Bonjour à tous. Ce sujet risque d'être assez long et je vous remercie pour l'attention portée à celui-ci.
    J'ai récupéré il y a peu de temps un planeur et de l'équipement RC. C'est globalement du vieux matériel supérieur à 20 ans sauf la radiocommande et le récepteur, le planeur a 30 ans construction balsa de très bonne qualité car il est bien conservé. J'ai trouvé également des boites entières de servos robbe RS-20 et autres modèles tous plus vieux les uns que les autres, au total une dizaine de servos.

    Avec ceci j'ai aussi :
    • Une radiocommande Graupner X412
    • Un récepteur Graupner R700
    • Un moteur thermique dont je ne saurais donner le modèle


    Tout ce matériel est intéressant et me donne envie de retaper ce planeur en me lançant dans l'aéromodélisme. Mécaniquement il n'y a rien à refaire il est tout bon. Pour ce qui est du couple récepteur/radiocommande, j'aimerais savoir si vous avez des notices car je n'en ai pas trouvé. Pour les servos Robbe je ne pense pas les réutiliser car la connectique a complètement changée. Je les testerai quand même en arduino pour savoir s'ils fonctionnent encore. Cependant pour le planeur dois trouver des servos compatibles avec le R700 car ceux dont je dispose qui sont récents ne rentrent pas dans les slots du R700, dois-je limer les détrompeurs ? Je n'ai aucune idée du bon fonctionnement de tout le matériel je veux donc trouver rapidement un servo compatible pour voir si la radiocommande et le récepteur fonctionnent.


    Je n'ai pas forcément envie de rester dans la motorisation thermique et je voudrais passer en électrique mais pour plus de 5 kg je pense qu'il faut partir sur un bon moteur. Je peux trouver le contrôleur avec P= UI ? Les hélices j'en ai une trentaine donc je pense trouver celle qui est adaptée. L'avion mesure environ 1m50 d'envergure, c'est une belle bête donc je pense qu'il me faudra un sacré moteur.

    Je n'y connais rien mais j'ai maintenant tout ce matériel, je sais qu'aller dans un club est recommandé mais je n'aurai pas le temps cette année donc je vais essayer de me débrouiller. Si vous avez des informations concernant tout le matériel que je viens de citer j'accepterai toute aide bien volontier ! Et si vous connaissez des livres qui pourraient m'aider dans ma quête de faire voler ce vieux coucou n'hésitez pas non plus.

    Merci et au revoir !

  2. #2
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    Bonjour,
    Voici le lien pour le manuel d'utilisation de l'émetteur.
    http://www.graupner.de/fileadmin/downloadcenter/anleitungen/4713.pdf


    Il devrait être compatible avec le R700 à condition que les bandes de fréquences soient identiques et que les quartz soient sur la même fréquence. Attention certaines fréquences autrefois autorisées ne le sont plus aujourd'hui. Voir par exemple : https://www.aeromodelisme58.fr/fr-article-103-149-17-0

    Les RS-20 sont effectivement des vieux servos! En remplaçant la prise, ça devrait fonctionner (avec certainement un décalage du neutre). Mais, mais, mais.... Je te conseille d'investir dans des servos neufs. Si tu ne veux pas faire de frais trop importants, tu peux choisir des servos Corona chez Hobby King.

    Une fois que tu peux connecter un servo et une batterie (4.8V) sur ton récepteur, fais un test de portée... Le matériel nécessite peut-être quelques réglages pour être utilisable en aéromodélisme...

    Pour le reste, poste quelques photos de ton planeur et de ton moteur, on t'aidera à les identifier et réussir leur restauration.

    A+

    Franck

  3. #3
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    Bienvenue.
    Je pense qu'il serait utile de joindre des photos de tout ce matériel pour que des connaisseurs puissent se faire une meilleure idée.
    Tout ce matériel doit pouvoir fonctionner, mais côté radio, tout à évolué, des fréquences ne sont plus autorisées.
    Il faut nous en dire et surtout en montrer plus.
    Je suis sinon certain que la majorité des réponses que tu cherches sont déjà sur ce forum.
    Commençons par le debut: photos Svp.

    Jacques

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  4. #4
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    Merci à vous pour ces premières informations. Côté radio le matériel est, il me semble, moins vieux que le reste. Voici quelques photos du matériel radio en 40 MHz, pour les photos du planeur et du moteur qui eux sont très anciens je vous les donnerai dans quelques jours car je n'ai pas l'avion sous la main ce week-end.

    Si j'ai bien compris pour l'instant le plus important est d'acheter un servo et un accu de réception 4,8V pour pouvoir vérifier si tout le matériel de radio fonctionne. D'après le lien que vous avez envoyé la bande 40 Mhz est autorisée actuellement. Cependant concernant le servo et l'accu, comment puis-je être sûr que leur connectique va être adaptée au R700 avec les détrompeurs en chanfrein sur les coins ? Parce que ce n'est pas le cas pour mes longrunner SG90. Après pour le choix de l'ampérage de la batterie je fais un bilan de courant avec mes servos et je prend en fonction j'imagine.

    Dans un second temps viendra la question de la motorisation, pour savoir si je passe en électrique ou pas. Quel que soit le choix c'est au niveau de la motorisation que j'aurai besoin d'aide, que ce soit pour les cablages en électrique et le choix du contrôleur ou faire fonctionner le moteur thermique. Au niveau mécanique ça devrait aller j'ai une petite base, il reste juste à finir d'entoiler l'aile et intégrer ensuite toute l'électronique.

    Merci,
    Rémy

    Informations X412 R700 pour planeur-rc.jpgInformations X412 R700 pour planeur-r700.jpgInformations X412 R700 pour planeur-servos.jpgInformations X412 R700 pour planeur-quartz-emetteur.jpg

  5. #5
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    Je ne cacherais pas que ce type d'ensemble radio n'a plus aucune valeur sur le marché. Tx/Rx doivent dater des années 1970/1980. Ce n'est pas pour cela qu'ils sont inutilisable, mais il faut TOUT vérifier. D'abord si les contacts et fils d'alimentations sont bien propres et n'ont jamais subi l'oxydation provoquée par des accus ou piles ayant dormis trop longtemps dedans.
    Pour les servos, tu les oublies en usage avion. Tu en rachètes un ou deux, de type "standard" que l'on trouve partout à moins de 10€/pc. faciles à trouver avec ces prises "JR". De toutes façons si tu les branchait à l'envers, ils ne fonctionneront pas, mais ne crameront pas non plus. Tu inverses et refait l'essai.
    Pour l'accu TX, des piles conviennent, surtout si tu as un porte piles dedans.
    Pour le Rx, idem.
    Mais si tu n'as rien et veux acheter des accus, ça ne vaut déjà plus guère le coup … D'où l'avantage d'un "moniteur qui aura ce qu'il faut et te fera l'essai sans frais.
    Coté fréquence, il faut sortir les quartz et regarder avec précision si ils sont compatibles entre eux et sont bien précisément sur une fréquence autorisée. En trouver de nos jours devient difficile.

    Les techniques évoluent … Mais cet émetteur peut aussi s'envisager pour un usage avec un simulateur, ce qui est une bonne méthoe pour débuter le pilotage.

    Jacques

  6. #6
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    Pour le Tx c'est bon j'ai une déjà une batterie qui est récente. Pour le Rx que je choisisse pile ou accu, j'ai besoin de la bonne connectique pour brancher dessus quand même ?
    Je n'arrive pas à sortir les quartz de leur slot je n'ose pas trop forcer.

    Rémy

  7. #7
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    Bonjour Tanu94 ,

    pour les quartz , il va falloir les sortir sinon tu ne sauras jamais la fréquence exact ,
    a moins que tu disposes de l'appareil pour scanner ta fréquence ,

    A ++

  8. #8
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    Bonjour,

    la correspondance entre canaux ( ici le 53 ... comme le port salut !!! ) et fréquences était TOUJOURS donnée à la fin de ces manuels Graupner ... d'époque ...

    et sans vouloir froisser personne ... ce tableau est en fin du fichier donné par Franck_84 ... binhoui page 38 ...

    on les voit, les " ptits d'jeun's " ...

    Bon, ceci dit ...

    un essai de portée de cet ensemble est INDISPENSABLE ...

    Alain
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    Dernière édition par Acetronics2; 06/09/2019 à 18h33
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    " Au fait: les infos sur le net sont pourries de connneries ; il faut sérieusement trier " ( Gilles )

  9. #9
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    Bonjour à tous !

    Merci pour les infos sur la fréquence, j'ai testé le matériel tx/rx avec quelques servos et un brushless et tout fonctionne très bien. Je n'ai pas essayé à plus de 20m pour l'instant mais ça va venir.

    Je vous joint ici quelques photos de l'avion, de ses dimensions et d'un bilan de masse. Sur le moteur on peut lire les inscriptions : "Werba 20 model 3304"

    Concernant la motorisation car c'est le dernier point à régler, je ne pense pas rester en thermique car je n'y connais rien. Je suis désireux d'apprendre bien sûr et j'aimerai savoir comment fonctionne ce moteur et le faire fonctionner. Si vous avez des sites, à me conseiller pour apprendre je prends ! Cependant je pense quand même passer en électrique car l'entretien et la consommation du moteur thermique me rebutent.

    J'ai commencé à chercher comment résoudre l'épineuse question du choix d'un brushless. J'ai trouvé d'abord que d'après mon avion je dois partir sur 150W/kg et ensuite la formule m = UI/(P/kg) me donne la masse que peut tracter un moteur avec tel ampérage et voltage. J'imagine qu'il faut donc choisir un moteur, regarder sa tension d'alimentation et son courant de fonctionnement optimal puis voir par rapport à la masse de l'avion.
    Le problème est que ce calcul me parait trop simpliste, et il ne prend pas en compte l'hélice ni le kv. Avez-vous des informations complémentaires à ce sujet ?

    Rassurez vous je ne vais pas commencer le pilotage avec cet avion, car je vais le casser. J'ai donc comme projet de créer une reproduction de celui ci à échelle réduite en impression 3D. Je sais que ce n'est pas le meilleur matériau à cause de sa masse volumique et sa résistance mais ça fonctionne normalement. Est-ce que si je réduis les dimensions du grand de façon proportionnelle le petit va voler ? Il me permettra d'apprendre à piloter avant d'attaquer avec le grand.

    Merci d'avance.
    Rémy
    Informations X412 R700 pour planeur-69982067_1544072515740452_8049754416288366592_n.jpgInformations X412 R700 pour planeur-70047591_1382883595202053_4194289397111193600_n.jpgInformations X412 R700 pour planeur-70159004_718977938514432_3268288563988398080_n.jpgInformations X412 R700 pour planeur-70215719_673387019822549_6610253636922507264_n.jpgInformations X412 R700 pour planeur-screenshot_1.jpgInformations X412 R700 pour planeur-screenshot_2.jpg

  10. #10
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    Sur le moteur on peut lire les inscriptions : "Werba 20 model 3304"
    Etonnant ... ça ressemble plutôt à un référence de chez ENYA ( le 19 - V ) http://sceptreflight.com/Model%20Eng...20BB%20TV.html) et l'apparence n'est absolument pas celle des fabrications Webra !
    le "bouchon" de carter étant un signe distinctif ... pour moi, il n'y a aucun doute ...

    ajoutons que le carbu et le pot sont de fabrication ... OS !!!

    maintenant, si j'ai un seul conseil à donner ...

    c'est d'arrèter de te prendre la tète avec la physique et l'aérodynamique ... de plus, commencer avec un plus petit modèle serait , à mon avis, une erreur ...

    d'autre part, pour une modif thermique > électrique , compter 250 / 300W " annoncés " en gardant à l'esprit que ça risque de modifier sensiblement l'équilibre général ( répartition des masses )

    Bonne continuation ( et rester ZEN !!! )

    Alain
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