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  1. #31
    Cz&Co Avatar de Franck.A
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    Citation Envoyé par l.cameron.l Voir le message
    Nous avons jeté un oeil aux caractéristiques du carbone : très léger et solide mais en terme de recyclabilité , c'est exécrable candidat éliminé comme le dépron et mousses en tout genre... mais le lien es intéressant! je ne pensais pas trouver ce genre de chose spécialisé aussi peu cher! utile pour un projet dans l'avenir qui sait ?
    Voi ma réponse ci-dessus STP concernant les matériaux. Si tu rajoutes ce genre de contraintes à un projet déjà compliqué, tu ne vas pas y arriver....
    RC Aero Lab : PredimRC, radio DIY OpenTX NextStepRC, conception et amélioration d'aéromodèles.

  2. #32
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    Citation Envoyé par Franck.A Voir le message
    @alain, c'est ceux-ci : https://www.ebay.fr/itm/Solopower-14...0/191140471629
    6 suffisent à un PolyTwo.

    Il y a aussi la marque PowerFilm, mais c'est beaucoup plus cher.


    Le train d'atterrissage est une masse inutile.

    Tu devrais t'inspirer des projets présentés ci-avant, car il n'y a pas que le poids comme ennemi. La traînée compte encore plus, c'est elle qui "consomme" la puissance fournie par le moteur. C'est pour cela qu'on part sur des appareils type planeur et non avion, beaucoup trop gourmand en énergie.


    A mon avis, tu prends le problème à l'envers en choisissant a priori un tel panneau solaire, je n'ose pas imaginer l'appareil qu'il faudra pour l'utiliser. Regarde plutôt comme sont faits les appareils cités en exemple, ils utilise tous des cellules individuelles agencés en fonction de l'aile.


    Ca me fait bien sourire... car il n'y a rien de plus polluant que l'électrique, sauf en apparence... ah, le green washing On pourrait aussi longuement débattre des matériaux composites (utilisés à outrance dans les projets d'aéronef électriques) ou de la déforestation amazonienne pour produire du basa (nous concernant). Bref, dès qu'on creuse un peu la question, rien n'est vraiment simple, et encore moins blanc ou noir.

    Alors, utiliser du dépron pour avoir un appareil léger, peu onéreux et très facile à réaliser, ça peut se défendre même en étant militant écolo radical...


    Je me re-re-répète, regarde mieux les exemples donnés.... Tel quel, c'est voué à l'échec.
    Ouille Ouille Ouille ... Je commence à penser que quasiment tout est à refaire... Je vais devoir apprendre la nouvelle à mon groupe
    Il faut donc revoir la conception du fuselage et le panneau solaire qui nous à donné tant de contraintes un mal pour un bien sans doute mais il faut donc rebrousser chemin . Mais les panneaux solaires que vous avez proposes , il n'y a quasiment pas de données dessus ? je n'ai ptet pas su y trouver ? Si nous avons fait ce choix là c'est pour ses perfomances qui semblaient intéressantes .

  3. #33
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    en terme de recyclabilité , c'est exécrable
    Alors, je ne vois plus qu'une seule solution compatible ...

    va falloir vous transformer en fauconniers !!!



    et mème les fientes sont recyclables !!!



    Blague à part ... là, vous partez droit dans le mur ...

    Alain
    " Une bonne question est une question à laquelle on a réfléchi un petit 1/4 d'heure avant de risquer de se ridiculiser en public "

    " Au fait: les infos sur le net sont pourries de connneries ; il faut sérieusement trier " ( Gilles )

  4. #34
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    Citation Envoyé par l.cameron.l Voir le message
    Mais les panneaux solaires que vous avez proposes , il n'y a quasiment pas de données dessus ?
    Il y a la puissance, les dimensions et la masse, c'est déjà pas mal... Pour la tension, un p'tit coup de google : https://directvoltage.com/shop/wind-...75-1-15-watts/
    Elles sont à environ 1 et W/dm² et 6 g/dm².

    Celles-ci sont encore plus puissantes (1.8 W/dm²) :
    https://www.aliexpress.com/item/32430444703.html
    https://www.ebay.fr/itm/3-4W-Sunpowe...5/252956919340
    Dernière édition par Franck.A; 16/01/2020 à 21h22
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  5. #35
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    faucaunier ? faut que je jette un oeil dans les animaleries du coin! ... mmmh oui bon effectivement il faut bien faire des choix dans la vie mmmh dans ce cas il faut remettre le sujet du carbone sur le tapi et considérer que l'appareil sera durable dans le temps , facile d'entretien ,ultra léger et solide mais est-ce que c'est facile à travailler ? Et toute la structure devrai être en carbone ou bien il faudrait privilégier des parties ?
    Dernière édition par l.cameron.l; 16/01/2020 à 22h08

  6. #36
    Grand Ayatollah Avatar de Acetronics2
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    Citation Envoyé par l.cameron.l Voir le message
    mais est-ce que c'est facile à travailler ? Et toute la structure devrai être en carbone ou bien il faudrait privilégier des parties ?
    bien sûr que - dans le cas présent - seules les parties fortement sollicitées seront en carbone ... particulièrement les longerons et clés d'aile.
    en fait, ça ne se "travaille" pas vraiment : surtout couper et coller. ça peut aussi s'usiner facilement ...

    maintenant, il y a aussi possibilité de mouler du tissu de carbone pour des parties fortement sollicitées et difficiles à réaliser à partir de bois ... il y a aussi les tissus de fibre de verre, pour des carénages fins ( c'est plus lourd que le carbone , mais beaucoup moins cher ! ) ...

    Alain
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  7. #37
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    Citation Envoyé par Franck.A Voir le message
    Il y a la puissance, les dimensions et la masse, c'est déjà pas mal...

    Celles-ci sont encore plus puissantes (1.8 W/dm²) :
    https://www.aliexpress.com/item/32430444703.html
    https://www.ebay.fr/itm/3-4W-Sunpowe...5/252956919340
    Je reviens juste pour envisager la faisabilité :

    - 1 Si pour situer, je prends un easystar archiconnu, pas trop grand et facile à piloter :
    Caractéristiques techniques
    Recopié des caractéristique du vendeur :
    Envergure :1370 mm
    Longueur :977 mm
    Poids en vol :env. 680g équipé
    Surface alaire :env. 28 dm²
    Charge alaire (FAI) :env. 25 g/dm²

    2- Il est donné équipé en état de vol avec une batterie 3S 2200 mAH de masse environ 160g située à l'avant et participant au centrage correct.
    Pour ma part, j'en possède un très ancien (plus de 1000 vols actuellement) dans lequel j'ai réduit la batterie à une 3S 1000 mAH de masse environ 90g. Le gain en masse est de 70g.
    La masse disponible m'a permis de l'équiper pour la vidéo (camera+petite batterie+servo permettant de modifier la direction de la camera). Quand la caméra est démontée, elle est remplacée par un morceau de plomb de même masse fixé par vercro.

    Même avec une batterie de masse réduite, un vol de 15 min est facile.

    Maintenant , si on envisage les cellules signalées par Franck en tapissant les ailes pour 20 dm2 on peut au mieux espérer 25x1,8 = > 45W

    Pour un vol de 15 mn en vidant la batterie, l'énergie se situe vers 1Ahx11V/4 soit 11Wh et une puissance moyenne de 44W

    Donc le vol indéfini ne serait pas du tout facile mais l'autonomie fortement augmentée .... Ce n'est pas solar impulse mais pas ridicule du tout.

    Qu'en pensez-vous ?

    Serge .D
    Avions :
    Christen Eagle(70),Drenalyn(400), Progress1-2(560),Expo 3D(190) , Twinstar2A(317),Twinstar2B(517),
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  8. #38
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    Oui c'est pas mal vu comme ça mais rajouter le poids de la cellule de 1kg comme dit au dessus et la on a un parpaings volant

    Sent from my ONEPLUS A5010 using Modelisme mobile app
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  9. #39
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    Pour moi l'étude est très démonstrative . Toutes ces données et les axes de recherche sont posés pour tenter de répondre à la, demande du "client". Reste à proposer une solution qui s'approche au mieux de son rêve. Mais le bût sur le forum serait de corriger les copies pour parfaire votre formation, mais quand même pas de livrer le résultat "clef en main", même si l'aéromodélisme s'est beaucoup orienté vers le "Ready to Fly" . Allez, au boulot les gars !

    Il y a de belles choses possibles, et de plus en plus. Mais le vol illimité sera quand même loin surtout avec un budget forcément limité et la nuit qui, encore à notre époque, revient tous les jours … A moins de mettre aussi des cellules dessous te tourner au dessus de la ville pour profiter de la pollution lumineuse des réverbères ??
    En attendant les premiers résultats et les essais, pour vous relaxer, vous devriez vous entrainer au pilotage sur simulateur. Attention toutefois au virus aéromodélisticus car il est dans beaucoup de cas incurable.


    Jacques

  10. #40
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    Pas mal Serge

    D'accord aussi avec Jacques, il ne faut pas non plus donner du clé en main. Du coup, ma réponse va rester un peu plus générale, avec ce qu'il faut pour aider à réfléchir à la question.

    Première chose, il faut définir la stratégie de vol, il n'y en a que deux en fait :
    - soit montée plein gaz avec un accu tampon puis vol en plané pendant lequel l'accu est rechargé
    - soit vol au moteur en palier à faible puissance

    Dans les deux cas, il faut viser un fonctionnement au moteur au meilleur rendement, qui se situe au plein gaz ou proche. En dessous, le rendement de nos moteurs s'écroule, il faut donc éviter un vol avec un moteur au ralenti, ça ne sert qu'à convertir les électrons en chaleur.

    Chaque stratégie appelle donc des solutions radicalement différentes :
    - la première se fait avec la propulsion d'origine et un accu allégé : typiquement dimensionné pour deux montée à 100 m, voire 150 m. Dans cette configuration, il faut avoir en tête qu'il y a un angle de montée optimal, voir l'illustration ci-dessous, sinon on peut facilement diviser par deux, ou pire, le rendement propulsif : un mauvais pilotage peut donc gâcher toute l'énergie disponible.
    - la première se fait avec une propulsion très légère : dimensionnée au plus juste pour le palier avec un moteur quasi plein gaz (typiquement entre 60 et 75% du plein gaz), la petite marge restante permettant de palier à une baisse d’ensoleillement ou une "dégueulante". Là aussi, un mauvais choix de moteur + hélice peut gâcher toute l'énergie disponible. Dans ce cas l'accu tampon est minuscule, avec juste de qu'il faut pour tenir quelques minutes (à la faible intensité plein gaz de cette configuration).

    Le choix de l'hélice est essentiel aussi, entre un ratio pas/diamètre de 0.5 et de 1, il peut y avoir un monde d'écart.

    Le choix des cellules vient ensuite ensuite, une fois établi le bilan énergétique au vol optimum (ce qui, donc, en plus du GMP, comprend la finesse de pilotage, essentielle... comme en planeur de durée, en fait). Dans le deux cas, autour de 15 W/kg me semble à peu près réaliste pour un EasyGlider, et 10 W/kg pour un planeur plus affûté.

    Angle de montée optimal, ici 30° :

    => Si par ex. on monte à 15° en sur-vitesse (branche du haut de la courbe), on perd la moitié de l'énergie inutilement (elle est convertie en vitesse sur trajectoire... donc dissipée en traînée). Si c'est à 15° en sous-vitesse (branche du bas), c'est à dire en tirant trop sur la profondeur, c'est les trois quart qui sont perdu en chaleur... La contribution du pilote est donc essentielle au résultat.

    Evolution du rendement moteur en fonction de la position du manche de gaz :

    => Si par exemple on a un moteur sur-dimensionné par rapport au besoin, et qu'on vole en palier au quart de gaz, on perd la moitié de l'énergie utilisable (versus si on était au plein gaz) en chaleur.
    Dernière édition par Franck.A; 17/01/2020 à 10h32
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