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  1. #1
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    Brushless utilisation détournée/paticulière : Comment choisir ?

    Bonjour.

    Je voudrai faire quelque chose comme ceci :
    https://www.youtube.com/watch?v=0ZG78xFisJs">https://www.youtube.com/watch?v=0ZG78xFisJs" type="application/x-shockwave-flash" width="640" height="480">

    Cependant, je n'y connais rien en modélisme, juste les principes très généraux du BLDC et de son alimentation par ce que vous appelez l'ESC.

    Je voudrais pouvoir être capable de sélectionner un moteur qui puisse répondre à cette utilisation en terme de couple, vitesse de rotation et puissance continue.

    Idéalement, il faudrait que ça fonctionne en 24V, puissance continue d'environ 150W/moteur.

    Comment faites vous pour sélectionner vos moteurs ?

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  3. #2
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    Tu as certaines données : 24V ça fera du 6 ou 7 S en lipo, 6x3.7V=22.2V ou 7x3.7V=25.9V ou en li-ion 6x3.6V=21.6V ou 7x3.6V=25.2V

    3.7V ou 3.6V est la tension nominale, chargée cela fait 4.2V.

    Il te reste à voir la capacité que tu souhaite.

    Le lipo accepte des courants de décharge bcp plus intense jusqu'à 100C pour les plus performant, 100x le courant nominal, que les li-ions max 10C, 10x le courant nominal, mais les lipo sont plus dangereux, c'est à manipuler correctement.
    Les li-ions bcp plus stable mais il faut prendre aussi les précautions d'usage.

    Moteur à cage tournage de 150W, il te reste à connaître le régime de rotation, sur les brushless il est exprimé en tour par volt: prenont 2000KV ça fera en 7S lipo: 2000x25.9=51800t/min A VIDE.

    Envoyé de mon SM-G975F en utilisant Tapatalk

  4. #3
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    Bonjour Mathus et merci d ecette réponse qui m'aiguille sur un sujet que je pensais avoir compris, mais qui ne l'est pas : Le sujet des batteries.
    Je pensais que les dénomées Lipo étaient en fait de LiFePO4 (tension 3.2V, tension max de charge 3.55-3.6V),
    Et que ce que nommiez le Li-ion étaient en fait ce que je pensais être ce que j'ai vu nommer ailleurs NMC (tension de 3.6-3.7V, tension max de charge 4.0-4.2V)

    Je connais un peu dans la mesure où j'ai une installation solaire autonome en 24V avec batterie LiFePO4 en 8s, 160Ah, avec BMS bien sur.

    Pour les Lipo à 100C, je trouve ça énorme, je n'ai jamais vu ça ailleurs !

    Sinon, pour la définition du moteur, je dois définir un peu plus de données.
    Si vous avez regardé la vidéo, vous comprenez sans doute que la vitesse de rotation moteur est liée bien entendu à ma vitesse de vélo max, mais aussi au diamètre du moteur qui sera très similaire au diamètre du galet entraineur.

    En fait, je voudrais une vitesse linéaire moteur (qui sera quasiment la vitesse linéaire du pneu, si cela vous parle), soit de l'ordre de 35-40km/h si possible, ou 9.7 à 11.1m/s

  5. #4
    Membre actif Avatar de areuh
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    Bonjour ,

    impossible de lire la vidéo

  6. #5
    Grand Ayatollah Avatar de Acetronics2
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    Hé,hé ...

    on réinvente le solex électrique ???



    Bin, c'est pas compliqué ...

    1) diamètre de la roue ( pneu )
    2) Diamètre du galet

    - on en tire la vitesse de rotation du moteur Bruchelaisse

    3) intervient le choix du nombre d'éléments de la batterie ...

    - on va ètre généreux et tabler sur 250W, voire 300 pour ètre " dans les clous " avec les specs des moteurs ... rappel : les specs sont donnéees pour " quelques minutes " ( seulement !!! ) d'utilisation ...
    d'autre part, il me semble qu'au démarrage ou en côte, ça fait un peu juste pour lancer pèpère et sa brèle ... donc, valeur à confirmer !!!

    bon, 300w ... ça nous donne Kv de l'odre de 800/1000 ... ( C42-40 Multiplex ) ...

    Vitesse de rotation Calculée au #2 divisée par le Kv ... ça nous donne en gros la tension nécessaire de batterie ...

    4) la capacité ...

    Aaaaaalors là ... faudrait connaitre l'autonomie souhaitée ... ss'pas ???

    Voilà le raisonnement à tenir ...

    Alain
    " Une bonne question est une question à laquelle on a réfléchi un petit 1/4 d'heure avant de risquer de se ridiculiser en public "

    " Au fait: les infos sur le net sont pourries de connneries ; il faut sérieusement trier " ( Gilles )

  7. #6
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    https://www.youtube.com/watch?v=0ZG78xFisJs

    Ca marche mieux la video comme ceci ?
    Sinon chercher velospeeder.

  8. #7
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    Justement, du diamètre du moteur va dépendre la diamètre du galet.
    DE ce que j'ai pu voir, ces moteur ont tendance à tourner très vite, il me faut donc le plus de démultiplication possible, soit le plus petit galet possible. Cependant, il sera difficile d'avoir un galet plus petit que le moteur.
    C'est donc le diamètre du moteur qui va imposer le diamètre du galet (Diamètre galet = diamètre moteur)

    Comme je l'ai dit dans un réponse pécédante, il faut tabler sur une vitesse linéaire d'environ 9.7 à 11.1m/s, quand au couple, environ 300W/(11.1x2) = 13.5N.m par moteur et 150W par moteur aussi.

    Qui a t-il de disponible comme moteur en 30-40mm de diamètre avec de telles caractéristique.
    Je précise que le moteur doit tenir les 150W pendant de longues minutes, je pense 150W en continu, pas quelques minutes comme en RC !

  9. #8
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    Un petit calcul rapide me donne les éléments suivants :

    Pour un moteur de diamètre 40mm, j'aurais besoin de 2650tr/min, 0.54N.m de couple, ce qui donne 150W.

    Si on part sur un diamètre de 35mm, il faudrait 3050tr/min, et un couple de 0.47N.m toujours pour 150W.

    Encore une fois, je souhaite ces valeur en continu (150W) car le moteur devra fonctionner à ces valeurs pendant au moins 30minutes sans discontinuer.

    Est ce que cela existe ? J'ai l'impression que les moteurs classiques sont bien plus rapides.

    Autre question : Quel type branchement ont ces moteur brushless ? étoile ou triangle ? Enfin, est ce que certain utilisent des couplages étoiles triangle dans leurs applications ?

  10. #9
    Grand Ayatollah Avatar de Acetronics2
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    Citation Envoyé par hary Voir le message
    Un petit calcul rapide me donne les éléments suivants :

    Pour un moteur de diamètre 40mm, j'aurais besoin de 2650tr/min, 0.54N.m de couple, ce qui donne 150W.

    Si on part sur un diamètre de 35mm, il faudrait 3050tr/min, et un couple de 0.47N.m toujours pour 150W.

    Encore une fois, je souhaite ces valeur en continu (150W) car le moteur devra fonctionner à ces valeurs pendant au moins 30minutes sans discontinuer.

    Est ce que cela existe ? J'ai l'impression que les moteurs classiques sont bien plus rapides.

    Autre question : Quel type branchement ont ces moteur brushless ? étoile ou triangle ? Enfin, est ce que certain utilisent des couplages étoiles triangle dans leurs applications ?
    Faut pas rèver ...

    tes cours de physique auraient du t'apprendre que le couple d'un moteur électrique est intimement lié à son diamètre ...

    DONC, c'est pas compliqué : tu veux de la puissance ??? ... il faut du diamètre ET/OU des tours/mn ...

    Quant au branchement ...

    Le fil rouge ... sur la cosse rouge
    le fil noir ... sur la cosse noire

    et cerise sur le gâteau ... le fil jaune sur la cosse jaune !!!

    ta question sur le couplage étoile/triangle sent très fort l'écolier de seconde ou première qui doit vite-vite sortir son projet ...



    par conséquent je te suggère de te documenter quelque peu sur ce genre de moteurs ... ça me semble utile, voire mème indispensable.
    ajoutes y les réducteurs épicycloïdaux ... à défaut de donner du concret, ça fera monter ta note ...

    Alain
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  11. #10
    Modérateur Avatar de jday1
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    Salut,
    Oui ton projet ne peut pas être le même s'il est scolaire ou non. On le sait tous, en mode scolaire, suivant ton niveau, on peut carrément s'inventer des moteurs 'parfaits' et des circuits electriques sans défaut.
    Dans la vraie vite, et j'en sais quelque chose pour avoir motorisé un vrai bateau en electrique, j'ai cherché dans le monde entier un moteur de 3 à 4000w, avec un axe de 8mm, entre 100 et 250 rpm... benh quedall. Dans la vraie vie on est sur des "catégories" de moteur. Et être entre deux catégories n'est pas bon du tout... ce qui est ton cas ici, avec des moteurs soit trop lents (trotinettes...) soit trop puissants.
    Bref, tout ça, souvent, un prof corrigeant ses copies au bord de sa piscine depuis 20 ans ne le sait pas. C'est une chance.
    "En cas de doute, monte! On a jamais vu personne s'écraser contre un nuage"

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