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  1. #1
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    a quand une nouvelle technologie de batteries

    salut
    amusez vous a taper sur votre moteur de recherche
    nouvelles technologies de batteries
    et vous allez voir defiler des dizaines d'articles qui vous disent que tel laboratoire a mis au point une batterie qui peut produire 5 fois plus etc et ces articles datent de 5 ans et même plus , des effets d'annonce pour lever des fonds
    et le plus fort c'est quand vous voyez un article annonçant une commercialisation imminente de nouvelles batteries et la aussi c'est un article qui a au moins 3 ans
    alors je ne sais pas ce que vous en pensez mais y a un souci quand même
    je ne voudrais pas aller jusque invoquer des théories complotistes mais ca devient gonflant

    les batteries Lipo que on a aujourd'hui ont certes progressé en terme de capacité de decharge rapide , mais elles n'ont pas progressé en terme de capacité massique
    il m'a semblé lire quelque part (on est encore dans les a peu pres ) que les batteries Tesla avait une capacité massique 30 % plus performante que les lipos ..
    est ce vrai ?
    et si oui comment on fait pour trouver des éléments de batteries Tesla ??
    je ne sais pas si certains d'entre vous ont plus d'infos mais c'est agacant
    songez a ce que on pourrait faire avec des batteries 5 fois plus performantes ..
    qu'en pensez vous ?
    parait que ils arrivent a produire des batteries au graphene mais qu'elles ne sont pas fiables dans la durée , bref on ne sait pas grand choses en realité ..
    Cordialement
    Jean-Marie

  2. # ADS
    Circuit advertisement a quand une nouvelle technologie de batteries
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  3. #2
    Grand Ayatollah Avatar de Acetronics2
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    songez a ce que on pourrait faire avec des batteries 5 fois plus performantes ..
    qu'en pensez vous ?
    Salut JM

    Penser à se présenter ... par exemple !!! https://www.modelisme.com/forum/aero...du-forum-aero/



    Alain
    " Une bonne question est une question à laquelle on a réfléchi un petit 1/4 d'heure avant de risquer de se ridiculiser en public "

    " Au fait: les infos sur le net sont pourries de connneries ; il faut sérieusement trier " ( Gilles )

  4. #3
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    minute papillon !!! , chaque chose en son temps !!!
    en + 30 ans de modélisme , passage du nicd au lipo et X 8 à 10 de la capacité massique (du format R6 1,2 V 500 mili sanyo jaune au lipo 2S 8,4 v 500 mili pour des masses équivalentes ), c'est déjà pas mal , non ?
    si c'est pas un focke-wulf , c'est pas un chasseur ...

  5. #4
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  6. #5
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    Citation Envoyé par schwalbe 1 Voir le message
    minute papillon !!! , chaque chose en son temps !!!
    en + 30 ans de modélisme , passage du nicd au lipo et X 8 à 10 de la capacité massique (du format R6 1,2 V 500 mili sanyo jaune au lipo 2S 8,4 v 500 mili pour des masses équivalentes ), c'est déjà pas mal , non ?
    desolé mais le passage du NIMH au lipo n'a pas apporté autant
    prends un pack de propulsion pour voiture en 7,2V et 3000 ma qui pese environ 450 g
    un pack Lipo de 3000 ma en 2S pese environ 300g donc le gain est d'environ 30 à 40 %
    pour les accus type Lion le gain est plus important mais ils ont un tres faible courant de decharge

    et pour la patience bah oui c'est vrai mais c'est surtout le battage mediatique qui nous aiguise l'appetit
    quand tu vois sans arret des articles qui te prommettent une batterie revolutionnaire pour l'année suivante et je ne parle pas des journaux TV ou radio
    ca devient agacant
    surtout si la montagne accouche d'une souris
    je veux dire que si apres avoir investi autant de milliards on se retrouve avec un gain de 30 ou 40 % ..

  7. #6
    Membre Sénior Avatar de Passetougrain
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    Bonjour,

    N'étant pas électro-chimiste, je me suis cependant penché sur le problème qui n'a pas l'air si simple que cela.
    Ce que je crois en avoir retenu :
    - Dans une batterie, l'énergie est obtenue avec un oxydant associé à un réducteur, comme dans une combustion.
    C'est une réaction d'oxydo-réduction avec la la différence que pour la batterie la réaction cesse dès que le circuit électrique est interrompu.
    - L'énergie recueillie pour la combustion est généralement très supérieure à ce qui peut être obtenu pour une batterie (bien mieux que dix fois plus en KWh par Kg dans le cas du gasoil par rapport à une batterie lipo)


    Car il y a plusieurs problèmes limitants dans le cas de la batterie :

    --1 Dans le cas de la batterie on doit compter la masse du réducteur (par ex le lithium), celle de l'oxydant et celle des résultats de l'oxydo-réduction.
    -- 2 Dans le cas de la combustion du gasoil par exemple , on ne transporte que le réducteur (le gasoil) mais pas l'oxydant (l'oxygène de l'air) ni le résultat de l'oxydo-réduction (le dioxyde de carbone et l'eau)
    C'est beaucoup moins pénalisant.
    -- 3 Dans le cas de la combustion on peut prendre une différence de potentiel redox très élevée car l'avantage est d'augmenter beaucoup l'énergie produite tout en diminuant sa stabilité car la réaction redox est explosive et séquentielle. (moteur à explosion)

    Pour s'en sortir au mieux dans le cas de la batterie, il faut :
    --1 Choisir des matériaux très éloignés en matière de potentiel redox:
    -un réducteur très à gauche dans le tableau de la classification périodique (par ex calcium, sodium, lithium, hydrogène).
    - Un oxydant très à droite, mais pas trop car sinon on risque la combustion spontanée.
    - Un réducteur conducteur et aussi assez léger.
    Si on regarde du coté des réducteurs, le plus léger et conducteur c'est le lithium. On ne fera pas mieux.

    Bon, s'il y en a qui ne dorment pas encore, alors bravo!

    Serge .D
    Avions :
    Christen Eagle(70),Drenalyn(400), Progress1-2(560),Expo 3D(190) , Twinstar2A(373),Twinstar2B(530),
    Cessna 182 Giant(101) FunCub (325)
    Planeurs :
    Gamma(95), Easystar(décédé:1089), Easyglider : (591) Bixler (5) au 11/06/2020

  8. #7
    Grand Ayatollah Avatar de Acetronics2
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    Citation Envoyé par Bud.fr Voir le message
    Toujours pressé, génération Fesse Bouc .

    A+
    Hé oui,

    la mobylette a propulsion atomique ( et à dérailleur ... , ça bas de soie ) a encore de beaux jours devant elle ...

    j'ai le sentiment diffus que ce sujet va finir dans la section " Bar de l'escadrille "



    Alain

    PS: je note que le Jean Marie Bizarre n'a toujours pas daigné se présenter ... les bons usages se perdent quand il s'agit de mobiliser la tribune !
    Dernière édition par Acetronics2; 18/09/2020 à 08h08
    " Une bonne question est une question à laquelle on a réfléchi un petit 1/4 d'heure avant de risquer de se ridiculiser en public "

    " Au fait: les infos sur le net sont pourries de connneries ; il faut sérieusement trier " ( Gilles )

  9. #8
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    je pense que le sujet mérite mieux que de finir au café du commerce mais bon ..
    sinon pour les présentations , je n'aime pas trop ca et je pense que c'est surtout le sujet qui est intéressant pas la personne qui le dépose
    meme si la personne parait (bizarre)
    cordialement

  10. #9
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    Je suis toujours etonné de savoir qu'au bout de 14 mutations/transformations l'uranium devient du....plomb !

  11. #10
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    Vais essayer de répondre à tout le monde en espérant apporter autre chose que le pastis au comptoir

    Pour la capacité, c'est vrai qu'il y a eu des progrès marquant ces 20 dernières années et pour l'heure, on stagne un peu, du moins pour les solutions industrielles (ce qui n'empêche pas qu'en labo, et dans des conditions d'environnement incompatible pour l'heure avec un usage de masse, on sache faire beaucoup mieux). Mieux que des mots, ce petit schéma vous permettra de vous en faire une idée.

    a quand une nouvelle technologie de batteries-capture-ecran-2020-09-18-091451.jpg
    Juste pour préciser les notions développées par Passetoutgrain, les Lipo ne sont pas à proprement parler des piles classiques basées sur des réactions classiques RedOx. La différence de potentiel est obtenue par le déplacement des ions Li d'un réseau "cristallin" vers un autre (on parle d'intercalation, voir l'image ci-dessous).

    a quand une nouvelle technologie de batteries-capture-ecran-2020-09-18-094512.jpg

    Pour rester dans le domaine classique, ça se rapproche plus d'une pile à concentration. C'est pour cela d'une part que le potentiel d'une lipo ne varie pratiquement pas avec la température (alors que celui d'une pile suit directement la loi de Nernst qui la rend en partie proportionnelle (comme peut s'en rendre compte l'hiver avec nos batteries au plomb). C'est pour cela aussi qu'avec la température, les C augmentent (la diffusivité augmente avec la température) avec l'inconvénient bien connu des lipo que le courant produit et la résistance interne dégagent de la chaleur, ça peut accélérer et .... ça finit mal (runaway event qu'on peut traduire par : elle prend feu).

    Ca n'a pas grand sens de comparer le rapport poids puissance d'une réaction thermique et électrique car il y a d'autres considérations. Pour l'électrique, le rendement est de 90% ou plus quand le thermique ne va dépasser 25% dans nos avions. L'électrique est réversible (rechargeable) plusieurs centaine de fois alors que le thermique c'est one shot (quand le gas-oil est brûlé, l'eau et le CO2, pour les remettre dans le réservoir et rendre l'oxygène à l'air, pas simple... et en tous cas pas à la maison avec un chargeur

    Pour l'avenir, ce qui limite aujourd'hui, ce n'est pas tant les matériaux disponibles (les chercheurs en tiennent évidemment compte dans leurs projets car ça n'aura pas d'avenir si ce n'est pas industrialisable) que les technologies. Cela dit des idées et des projets, il y en a pas mal, des super-condensateurs (nanotubes carbone) rechargeables en 2 secondes, celles à nanofils prétendues rechargeables à vie, les graphènes "avancés" en passant par les piles à hydrogène. Maintenant, pour le futur proche (10 ans), c'est surtout sur l'optimisation des technologies existantes qu'il se concentre, y compris industrielle (remplacer le Li par du Na plus accessible). Le projet européen Battery 2030+ est parfaitement représentatif de cette tendance. Ce n'est pas encore demain qu'on aura un nouveau facteur 5 mais on se contentera déjà bien de 2 et de batteries qu'on pourra recycler des milliers de fois et qui ne prendront plus feu si le chargeur a des vapeurs... C'est la même chose pour Tesla qui a des Lipo avec une cathode graphite classique mais améliorée par un dépôt de Si qui est connu pour être 6 fois meilleur pour concentrer les ions Li+ (mais beaucoup plus cher à mettre en oeuvre)

    Sinon, les effets d'annonce pour de nouvelles techno qui annonce qu'on fait 10 fois mieux, c'est comme pour le vaccin du COVID, ça fait partie du paysage et c'est nécessaire pour attirer les capitaux privés et les subventions publiques. Mais on est loin de la coupe aux lèvres. Notre besoin est assez particulier avec de grosses intensité et de grosses capacités avec un rapport capacité/poids le plus élevé possible. N'aurait été que nous, on en resterait longtemps à ce que nous connaissons. Ce qui nous sauve, c'est que l'automobile (et bientôt l'aviation grandeur) a exactement les mêmes besoins, c'est un puissant moteur
    Dernière édition par Igloochien; 18/09/2020 à 10h28

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