Je viens de m'apercevoir que c'est la notice du 720 que j'avais trouvé et non du 730...
désolé «
tontonlex », je n'avais pas vu ton message...j'ai devais être sur une page non actualisé de mon PC quand j’ai posté mon précédent message.
Pour te répondre…
je n'ai pas bien compris "
La décharge à forte puissance ne se fait que en mode régénératif.".
dans le cas du X6, si on n'a pas des résistances de charge externe additionnel, je serai limité pour passer en décharge, l'alimentation doit absolument être une batterie ?
le besoin d'une batterie comme alimentation n'est il pas uniquement spécifique à certains chargeur ?
la batterie sera obligatoire pour le X6 si je n'ai pas de résistance externe de décharge ?
la batterie sera obligatoire si le X6 a des résistances externe de décharge ?
(le lendemain) «
tontonlex »
Je viens de lire beaucoup de choses sur la régénération. si j’ai bien compris, pour des fortes puissances il n’y a que la régénération qui permet de vider nos cellules en test sur l’alimentation du chargeur (chemin inverse du mode charge) et qui semble le mieux fonctionner. Sinon il faut dissiper dans des résistances venant de la charge. Mais les chargeurs, soit ils sont limités pour effectuer la décharge, soit on utilise la régénération.
Comme il faudrait que l’alimentation, soit une alimentation et en même temps une résistance dissipative (une charge) , alors l’alimentation doit être une batterie presque vide. Donc idéalement, il faut que l’alimentation du chargeur soit une batterie de 2x à 3x la capacité des cellules en test à décharger… et non une alimentation électronique.
En gros, Si on veut décharger des cellules en test en 1S, ou 2S maximum 30A, il faut une batterie 3S ou 12v 30A vide... de préférence des cellules en test 1S 4v 30A à décharger sur une batterie (Gel ou Acide, de préférence ?) de 12v 90A pour avoir une capacité de charge avoisinant 10% pour ne pas stresser la batterie d'alimentation. Et ceci est la solution la moins chère pour décharger du 1S ou 2S maximum.
Exacte ?
J’utilise des Smart BMS de chez Daly.
Mais ils ne permettent actuellement pas de faire des enregistrements des données de décharge ou de charge.
Ils permettent uniquement la visualisation en temps réel. Mais j'ai trouvé quelque chose en cherchant sur le Net… je dois tester de récupérer les DATA du BMS.
J’ai toutes les options de communication sur le BMS, faut-il encore que j’achète les câbles de communication pour les exploiter. actuellement je n'exploite que le Bluetooth.
j'ai contacté le fabriquant pour connaitre l'existence possible d'application( Android ou Windows) permettant d'enregistrer les données du BMS.
ceci permettrait en chargeant la batterie ou en la déchargeant, dans des conditions identiques, de vérifier (par exemple) années par années une évolution de la santé de la batterie.
Comme mes batteries sont et seront en 6P et 9P, la résistance interne risque de ne pas beaucoup évoluer, mais ça évoluera et ça pourra donner un indicateur. Ce n'est pas le seul indicateur à croiser. Mais cet indicateur est sans équivoque s'il s'emballe. La 9P à 10 charges, j’aurai donc une bonne premières référence des résistance interne. De plus j’ai un écart de 2mv en fin de charge et 5mv en décharge… la balance s’active à 20mv.
Je te remercie pour l’idée du
Junsi iCharger X6 800W. effectivement il présente des caractéristiques intéressantes. Mais pas aussi intéressantes que l’on imagine si on le compare à faire des mesures en 1S. j'ai trouvé beaucoup de marques proposant des appareils cubiques se ressemblant. je ne savais pas quoi en penser surtout quand j'ai ces équipements en vente chez Aliexpress (ou Ebay, ou Amazon ...), et d'autres marquent proposaient le même concept...
je ne demande qu'a être convaincu...sur une marque et un vendeur sérieux.
Il semble y avoir un défauts dont un gros sur ces chargeurs iCharger, mais il y a des solutions. et il y a toutes la petites fournitures à acheter, c'est livré presque nu…
J’ai découvert le
Junsi iCharger X12 qui semble très bien.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0322/0783/1175/files/iCharger_X12_Manual.pdf
Ma peur et de comprendre son alimentation de 11 volts minimum.
Selon la page 13, on peut utiliser et commencer en 1S.
Sauf erreur, la tension d’alimentation , ici 11v, ne déterminera pas le nombre minimum de cellules possibles en série (on peut utiliser en 1S), mais ça déterminera le nombre de cellules maximum en charge en série.
Est-ce exacte ?
Avec le
X12 pour atteindre 50volts en charge sur un pack Li-Ion, et avec des résistances externes de décharges sur un pack Li-Ion...
il me faudra une alimentation du X12 de plus de 50 volts, ou une batterie de plus de 50 volts pour alimenter le X12 ?
Quelqu’un, voit-il mieux que le X12 dans cette liste … à un prix correct ?
https://www.nongnu.org/dataexplorer/
par contre il faudra une alimentation externe en conséquence pour alimenter en charge...et de très grosse résistance pour la décharge...au pire je peux commencer doucement, et je procurerai une bonne alimentation plus tard quand j'aurai le pack à contrôler...sans le démonter.
Pour les détails :
Les courbes de décharge m’intéressent comme indicateur supplémentaire.
Pour ton commentaire :
"La décharge à forte puissance ne se fait qu’en mode régénératif. C'est à dire que la tension est réinjectée dans la source d'alimentation, ce qui veut dire qu'il faut utiliser une batterie vide comme alimentation. faire ça sur une alimentation secteur provoquera sa destruction. La décharge "normale" est souvent limitée à 25W. Autrement il faut faire un montage avec une grosse résistance externe capable d’absorber une telle puissance."
Effectivement, la plupart des chargeurs de modélisme ne permettront pas d'avoir une courbe de niveau de décharge représentative de la batterie entière. Mais le 1S est faisable. de plus, une résistance de forte puissance ne sera pas facile à trouver et à refroidir.
J’imagine que ton commentaire est pour les chargeurs acceptant une batterie.
- - > Dans le cas du X6, ce sera des résistances uniquement?
la batterie s'impose aussi au X6 ?
je suis intéressé de conseils sur des éléments de récupération qui me permettraient d'avoir une résistance de décharge…ou un lien vers des idées identiques.
Sauf erreur de moi et de mes informations en lisant des manuels utilisateur de chargeurs ( car ils ont les mêmes principes et raisons de leurs limites), ton commentaire implique d'avoir un chargeur acceptant une résistance externe. la plupart des chargeurs avec une charge externe semble pouvoir passer leur puissance maximum si on utilise une tension élevée et le courant est limité. La puissance de décharge est indiquée en puissance et courant max. donc, si on veut décharger la plus forte puissance, ça demande d’utiliser la plus forte tension. Une forte tension impose d’utiliser un grand nombre de cellules en séries. Donc, concrètement par exemple, de mémoire (et très approximativement en fonction de l'état de ma mémoire), j'avais trouvé des chargeurs autour de 250w sur 40 volt et toujours avec un courant max (on dira autour de 6 A) qui ne change pas . 9 cellules Li-Ion en série tournent autour de 40v max en fin de charge . avec moins de tension (donc moins de cellule en série), le courant max de décharge possible du chargeur ne change pas . ce qui fait que la puissance max de décharge diminue avec la tension. 250w/9 cellules en série= 31 Watts. sauf erreur, si j'utilise un chargeur en mode décharge sur du 1s, n'importe quel chargeur acceptant (par exemple) 40 watts de décharge sur une ligne 1S sera équivalent à un chargeur permettant une décharge de 250w 6A 40v sur 9 lignes. mais 1S impose de multiplier la manipe de décharge par autant de blocs en série (par 14 et 10 pour les 14S et 10S).
Expliqué différemment, que je décharge 250watts sur du 9S, ou 40W sur du 1S, c'est identique au niveau performance max de décharge sur 1 blocs série. J’ai de passerai 9 fois plus de temps par 9 manipe de décharge 1S à faire. c'est pourquoi je m'intéressais à des chargeur qui font 40w à 80w de décharge comme l’Hyperion sur 1S... que j'avais trouvé en vente.
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Dans le cas de l’Hyperion.
https://www.manualslib.de/manual/473394/Hyperion-Eos-0730I-Net3.html
le document du 730 est uniquement en Allemand et il ne donne pas autant d'information précises que le 720.mais la page 6 du 720 semble montrer que la "charge" serait un peu en dessous de la moitié par canal, soit environ 200w, soit 20A sous 10v. et la décharge serait de 80w , soit 80w/10v=8A.j'imagine quelque chose de comparable pour le 730.
ils indiquent
"L'Hyperion EOS 0730i NET3 est le chargeur idéal pour tous ceux qui souhaitent charger des batteries jusqu'à 7 S. Avec son incroyable capacité de charge de 30 A/550 W, il est possible de charger des packs LiPo encore plus grands avec 5 C plus rapidement."
sur le 720 il est indiqué "Courant de charge actuel [A] x courant de tension du pack [V] <250W. Courant de décharge courant [A] x courant de tension du pack [V ] < 80W".
il est possible d'associer 2 chargeurs 720 et de doubler les performance, l'un devient l'esclave de l'autre et on passe de 7S à 14S...
mais je n'ai pas la confirmation de 80W sur 1 canal.
En charge pour le 730, je ne sais pas si on peut mettre les 550w sur un canal sur 1S. En charge et décharge, le 730 commence à 1S. si c’est sur 2 canaux, j'imagine en charge 550w/2 (2canaux)= 275w par canal.
pareil pour la décharge 80w sur 1S sur 1 canal, ou la moitié...
par contre l’Hyperion devrait avoir un courant de balance de 300mA maximum pour tout et pour 1S6P... avec 300mA, le chargeur risque de galérer à faire la balance sur mes packs.
Je ne sais pas si je me trompe sur mon raisonnement.
Soit l’Hyperion peut fournir la pleine puissance, soit la moitié par canal droite/gauche et 1S.
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Selon ta remarque, je crois comprendre que des chargeurs trop anciens peuvent ne plus convenir ni correspondre aux plages de tension des tensions des Li-Ion qui ont évoluées vers 4.2v max... 4.1v.
les chargeurs trouvés semblent prendre 4.1v voir 4.2v max en référence sur les Li-Ion.
par contre, je n'ai pas vu que des Lipo en baton rond comme les 21700 ou 18650 qui peuvent atteindre le niveau des Li-Ion au niveau de la tension de charge. car mon BMS 14S, et non 13S, est un choix pour être en semi compatibilité des Lipo qui avoisine 3.2v . je ne connais pas l’évolution des Lipo , j’ai imaginé privilégier d’acheter du 14S (aujourd’hui pour du Li-Ion) pour être compatible avec des futures Lipo qui atteindraient les tension des Li-ION. Mais actuellement, je n’ai pas trouvé de Lipo 4.2v max. car les Lipo demandent du 15S ou 16S pour atteindre 48volts. En 14S je serai un peu en dessous.
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Pour le X6
http://www.jun-si.com/UploadFiles/X6_Manual_preview.pdf
ils indiquent "This charger can save 32 parameters sets and support the data import/export to SD card."
Input voltage range: 7—32VDC
Maximum charge power capacity: 800W
Maximum discharge power capacity: 30W
Maximum regenerative discharge power capacity: 800W
Maximum extra discharge power capacity: 900W @30V/30A"
je n’ai pas les détails de savoir si le voltage est stricte pour atteindre 900w de décharge, mais le courant est plafonné à 30A pour atteindre cette puissance max sur tout les blocs. Mais le courant max est commun quel que soit la tension, donc quel que soit le nombre de cellule en série. je n’ai pas si c’est avec toute les séries de la batterie (jusqu’à 30v max) que ce chargeur peut accepter 900w. ça semble que oui. pour moi la décharge est strictement sur du 7S (30v/4.2= 7S, en tension 4.2v max de charge) maximum pour atteindre 900w... on peut donc dissiper 900w si on utilise du 7S. et ça diminuera avec moins de cellules en série.
Donc avec du 3S minimum à utiliser avec ce chargeur en décharge ou charge… on aurait pour la charge 800w/3 = 266 watts max par blocs de cellules 1S6P dans mon cas.
Donc avec du 3S minimum à utiliser avec ce chargeur en décharge ou charge… on aurait pour la décharge 900w/7 = 128 watts max par blocs de cellules 1S6P dans mon cas.
Ceci me permet de réellement comparer le X6 au Hyperion 730 sur du 1S.
Ça me permet de voir ce qu’il me faudra investir dans une alimentation, et résistances de décharge. Car ça coute cher de monter en puissance, mais ça revient beaucoup moins chère si je reste en 1S6P par mesure de charge et décharge.
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Pour le X6 et l’enregistrement des Data
il peut enregistrer sur 16.65 heures, 16heures et 39 minutes environ sur la carte mémoire les données du programme:
charge
storage
discharge
cycle
balance
Durant les cycles, les données dans la fenêtre de la mesure de résistance interne sont visible mais ces data ne sont pas enregistrées .
il semblerait que les Data enregistrées soient les courants, les tensions, la puissance, la capacité et les températures :
https://www.taschenlampen-forum.de/threads/projekt-6-fach-ladeschale-mit-klemmkontakten.29664/
et ces mêmes Data passent dans la liaison USB vers l'ordinateur.
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Comparaison Hyperion 730/720 vs iChargeur X6
Soit l’Hyperion accepte la puissance max sur 1 canal, soit sur 2 canaux.
pour la décharge, l'hyperion serait à 80w... ou 40w sur 1S6P (sur mon pack 14S6P). et le iCharger serait à 260w sur 1S6P.
Pour le X6
en page 32, il pressent la charge externe... mais ils expliquent qu'il faut connecter le port de balance... il me faudra enlever le BMS. son courant de balance est de 2 Ampere maximum. C’est beaucoup mieux que l’Hyperion. Mais il va galérer un quand les cellules seront vieillissantes.
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PROBLEME sur le X6
J’ai trouvé un gros problème sur le X6… il est petit.
Avec mes recherches, pour les séries iChargeur ressemblant au X6, il est préférable de les utiliser à 20A max et de mettre un disjoncteur autour de 20 ampères.
Il faut renforcer le refroidissement du boitier, soit avec une ventilation externe forcée soit en remplaçant le radiateur intérieur et de refaire tout le refroidissement du X6.
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Récupération et enregistrement des DATA sur PC
voici la liste des chargeurs permettant de récupérer les data depuis un PC grâce à un soft libre d'utilisation mais il n’est peut être pas 100% sans bugg:
https://www.nongnu.org/dataexplorer/
la liste des versions du logiciel selon l'évolution et l'OS:
http://download.savannah.nongnu.org/releases/dataexplorer/
pour les autres chargeurs... il faut essayer, par exemple avec le driver USB de l'Hyperion pour avec un Hyperion.
sur Android:
https://apkbog.com/en/apk/dataexplorer/1.6.1
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Assemblage de la batterie
pour l'assemblage, j'ai imaginé un système démontable compacte (fait par imprimante 3D). Mais le démontage sera en cas d'investigation de problème et de remplacement de cellules. Ceci serait en théorie après 5 ans. car en cas de défaillance et de devoir remplacer une cellule ou plus, il faudra re-mesurer l'état de santé de chaque cellule pour recomposer la réparation des cellules dans les blocs série/parallèle.