Cherche conseils pour un chargeur de mesure de Résistance Interne...

Xavier06

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Bonjour,

Je cherche un chargeur de modélisme fiable et robuste pour mesurer les Résistances Internes...

Je voudrai utiliser des cellules 21700 3.6v 4.9A Li-Ion pour fabriquer une batterie 14S9P 48v 29.4A avec un BMS (équilibreur des tensions, Battery ManagementSystem) . Pour charger la batterie j’ai un chargeur 56v 4A.
En modélisme, la fonction BMS est sur le chargeur.

Je cherche un chargeur de modélisme pour me permettre de :
-Avant l’assemblable de la batterie, je voudrai pouvoir charger individuellement chaque cellule (par 6 minimum) et mesurer la résistance interne (par 6 minimum).
-Après l’assemblable de la batterie, je voudrai pouvoir mesurer la résistance interne de chaque blocs de 6 cellules en parallèle (le BMS ne sera pas connecté). Ceci est pour suivre l’évolution de la santé du pack…années après années…
-Avec les fonctions de sécurité nécessaire.
-paramétrable pour les types Li-Ion, Life-Po avec les tensions et courants…suffisamment libre d’utilisation.
Je cherche, si possible, avec la récupération des courbes de charge et de décharge (sous forme de data en priorité, ou graphique enregistrable et récupérable) qui ont permis d’évaluer la résistance interne. Car la résistance change avec le niveau de charge… la température...

En 2013, je crois comprendre que les marques les plus fiable étaient Hyperion et Graupner, mais Hyperion semble avoir disparu depuis 2020 et Graupner depuis 2013.

Sauf erreur, les chargeurs semblent pouvoir faire du 6S pour le Li-Ion. Par exemple pour mesurer la résistance interne d’une batterie 14S6P, il faut enlever le BMS, connecter le chargeur de modélisme par exemple sur les 6 premiers blocs (1 à 6) pour connaitre la Résistance Interne des Blocs 1, 2, 3, 4, 5 et 6.
puis de déplacer le chargeur de modélisme sur les blocs 7 à 12, pour avoir les RI des Blocs 7, 8, 9, 10, 11 et 12.
puis de déplacer chargeur de modélisme sur les blocs 13 et 14, pour avoir les RI des Blocs 13 et 14.
tout ceci est sans enlever les cellules du pack. mais on fait la mesure des blocs de cellules en parallèles.

Je pense qu’au niveau de la puissance, 150 watts de charge pour le 6S (chargeur 56v x 4A = 224w sur du 14S, soit 96w pour du 6S) serait un bon minimum. mais pour la décharge (puissance de la batterie chargée 56V x 29.4A = 1646W)…

Au niveau du prix j’imagine que 150 euro est un minimum, mais je ne connais pas le maximum raisonnable pour ce type d’équipement.

J’ai regardé tout le sujet :
« Cherche conseils pour achat chargeur dc 250 watts mini » :
Cherche conseils pour achat chargeur dc 250 watts mini
Où HAL à fait le choix du chargeur SkyRC D400, qui semble pouvoir me convenir, et qui semble pouvoir enregistrer les données puisqu’il obtient de très jolis graphiques…
Mais je ne sais pas si ça peut me convenir.

Pour le moment j’ai une alimentation variable de labo de 32v, 3A… je pense pouvoir trouver mieux…

Avez-vous des références de modèles (encore commercialisé) pouvant répondre à ce besoin avec une bonne qualité et robuste ?

Merci
Xavier


P.S. : je préfère éviter les copies et autres chinoiseries.
 
J'ai maintenant un peu de recul sur l'utilisation de mon SkyRC et j'en suis satisfait pour ce que je lui demande, c'est à dire charger mes packs. Pour ce qui est de la résistance interne, je la consulte pour vérifier qu'il n'y a pas un gros problème sur un pack, mais ça reste un indicateur secondaire pour moi. D'une part je ne sais pas vraiment comment c'est mesuré, et puis le résultat n'est pas très discriminant. Je chargeais tout à l'heure mes packs, entre un pack presque neuf et un vieux pack de 7 ou 8 ans qui a commencé à présenté des signes de vieillissement l'écart est faible : sur la première je mesure en milliohms : 3/3/3/3 , et sur la deuxième 4/3/4/4 . Ok les packs sont de marque différente, mais bon ...

Pour les courbes, attention, les "belles courbes" dans le sujet viennent du chargeur hypérion, le Skyrc a des courbes assez simples (niveau pack, pas de courbe par cellule).

Sur la mesure de résistance interne pour suivre l'évolution de la santé d'un pack : il y a eu des sujets à ce propos sur le forum, ça laisse pas mal de monde dubitatif ...

Hal
 
Tu m'avais fait rêver avec tes graphiques, le prix de l'équipement...

Dans ton sujet, il y a ce type de graphique:
https://www.modelisme.com/forum/attachment.php?attachmentid=172613&d=1657294605
https://www.modelisme.com/forum/attachment.php?attachmentid=172629&d=1657484908

lesquels sont de l'hypérion ?
ça enregistre les données ?

en comparaison, que propose le SkyRC 400?
c'est quel model l'hypérion ?

un de ces équipements, ou un autre, pourraient faire le travail dont j'ai besoin ?

je viens de trouver le site du fabriquant:
https://www.skyrc.com/Charger/D400_Charger
il permet de visualiser les courbes sur sont PC, mais rien n'indique que l'on peu récupérer les données brutes .
par contre, c'est le seul chez
skyrc qui permet une décharge de 36W... les autres de la même marque, ces moins.

je viens aussi de voir le: JUN-SI ICHARGER 1010B+ 300W LADER
https://www.lindinger.at/de/detail/237da0cac2214685bfb40f3e311e110a
il permet de récupérer les données pour les mesures.il a l'option de résistance interne. mais je ne sais pas ce que cet équipement vaut en fiabilité et qualité...
http://www.jun-si.com/EnProductShow.asp?ID=93

mais je sais pas s'il n'est pas compatible avec les Li-Ion...c'est LiPo/LiIo/LiFe

LiIo, est ce égal à Li-Ion ?

Input voltage range: 10.0 - 18.0VDC
Charge current range: 0.05 - 10.0A
Discharge current range: 0.05 - 7.0A
Maximum charge power capacity: 300W @ input voltage > 13.5V
Maximum discharge power capacity: 30W
Maximum extern discharge power capacity: 280W @ 40V/7A
Current drain for balancing: <300mA
Balance accuracy: <10mV
Lithium (LiPo/LiIo/LiFe) battery cell count: 1 - 10series
NiCd/NiMH battery cell count: 1 - 25 series
Pb battery cell count: 1 - 18 series (2 - 36V)
Battery setup memories: 10
Intelligent temperature control: Yes
PC Connect: USB port

Merci
 
Les deux courbes c'est le chargeur hypérion. Dans une j'ai demandé à voir les tensions par cellule, dans l'autre j'ai uniquement demandé la tension du pack.

Une courbe du Skyrc : https://www.modelisme.com/forum/attachment.php?attachmentid=172608&d=1657213357

On ne peut visualiser que tension, intensité, capacité rechargée et température (sonde extérieure) au niveau global pack. Pour avoir les tension par élément il faut regarder l'écran du chargeur. Et pour mesurer la résistance interne ça se fait hors charge : on branche le pack, on demande à voir la résistance interne, le chargeur prends un instant de réflexion et donne les valeurs.

Enregistrement des courbes ou des valeurs numériques : non

hypérion celui que j'utilise est un EOS 0730i, il y a eu d'autres modèles de la même génération permettant de sortir ces courbes, à ma connaissance le seul qu'on trouve encore en neuf c'est celui-là : https://hyperion-world.com/en/p1005438-hp-eos0720isduo3-19125 . Mais ça doit être une fin de stock, apparemment en Europe ça ne se trouve plus et compte tenu des couts de transport depuis les US ... mais tu peux charger un pack 14S avec .. avec le skyrc aussi d'ailleurs, comme il y a 2 ports 7S.

ceci étant je ne suis pas certain de comprendre ton besoin, charger ou suivre la santé de ton pack. Sur le 2éme point on se rend compte que au départ on veut faire plein de suivi, des courbes de perte de résistance interne etc ... et puis finalement on ne fait rien de tout ça et on suit l'évolution de la santé du pack aux observations faites lors des vols, à la perte de puissance ou de capacité en utilisation, à l'échauffement ou au gonflement .. mais je parle pour des petits packs de 4S, quand on commence à avoir de gros packs ça change un peu la donne.

après tu parles de packs 14S9P, je ne comprends pas comment tu arrives à 48volts et 29,4 ampères. et puis pourquoi vouloir charger les éléments 6 par 6, c'est plus simple 7 par 7 (ou 14 par 14) si c'est du 14S vu qu'il y a des chargeurs qui le permettent ..

Hal
 
J’ai cherché d’autres chargeurs, comme le ICHARGER 1010B+ , mais j’ai à chaque fois la surprise qu’il n’est plus en vente.

Dans tout les cas, je comprends que les Hypérion sont les plus robuste et les plus complet, mais ils ne permettent pas d’avoir les data des valeurs des courbes. Mais je peux obtenir la résistance interne en coupant après un niveau de charge atteint (40v ; 41v ; 42v ; 43v … 54v). ceci sera suffisant pour surveiller annuellement l’état de santé de la batterie.

Qu’est-ce que le EOS 0720i Super DUO3 fera de plus que le EOS 0730i ?

J’ai trouvé un hypérion EOS 0730i neuf… et je crois comprendre que ne je trouverai pas mieux…
Impossible de trouver un ICHARGER 1010B+ .
Je pense que je n'ai pas beaucoup de choix... je n'aurai pas mieux dans les autres marques au niveau sérieux, solidité, puissance...

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Pour les détails sur mon projet qui devraient apporter des réponses sur ma recherche d’un chargeur de modélisme.
Exactement je possède une batterie 10S9P.
Je vais fabriquer 2 batteries 10S6P et 14S9P.
Je dois acheter 148 cellules (Li-Ion 21700 3.6v 4.9A par cellule) . Mais à la réception des cellules et avant l’assemblage dans les 2 batteries, il est important de vérifier l’état des cellules acheté. Et de mettre toutes les cellules au même niveau de charge (pas trop haut ni trop bas) et de connaitre la résistance interne de chaque cellules…pour cela j’aimerai charger 6 cellules à la fois et de façon individuel. Je pourrai gagner du temps avec un chargeur avec 6 cellules à la fois… car 144 cellules à charger et à décharger, ça prend très longtemps. Surtout 1 par 1.

Puis, il est important d’associer les cellules en parallèle en respectant la même valeur totale des résistances interne des cellules.

La résistance interne des cellules est important et elle conditionne l’assemblage du pack.

Au final, les cellules , de part leurs résistances interne , doivent être répartie pour que les blocs aient les mêmes résistances. Ceci est la seconde condition très importante avant de faire les liaisons électriques entre les cellules pour former le 14S6P.

Il existe un site , on rentre toutes les valeurs des résistances internes des cellules, et il nous donne la réparation pour l’assemblage des cellules en fonction du pack que l’on veut fabriquer.

Après fabrication, il faut rajouter un BMS. Mais chaque année, il est fortement préférable de vérifier l’état de santé des cellules. Même si la résistance interne ne semble pas beaucoup varier à cause du grand nombre important de cellules en parallèle par ligne, il reste important de la vérifier… car ça représente un fort risque d’avoir une batterie de plus d’1Kw…

Il est impossible de démonter chaque année une batterie pour vérifier cellule par cellule.

Avec des dernières informations, c’est pourquoi, certains chargeurs de modélisme permettent de vérifier la résistance interne des Blocs de cellules. Très souvent, ces chargeurs autorisent et permettent de mesurer 6 blocs à la fois. Mais les données sont plus précises que les courbes. Ceci permettra chaque année de vérifier et de comparer (par calcul avec les données) l’état de la batterie et de la comparer aux années précédentes.

-Pourquoi vérifier une batterie 14S6P par blocs de 6S6P ou moins?

car les chargeurs de modelisme sont souvent limité en tension et en puissance. Dans le cas du ICHARGER 1010B+ qui peut monter à 280w de décharge… dissiper 280 w depuis une batterie de plus de 1000watts, ce n’est pas représentatif de l’usage de la batterie qui peut décharger 3Kw et plus. Il faudrait décharger beaucoup plus pour obtenir la courbe de décharge. Sinon, ça prendra des heures, voir des jours avec le SkyRC 400 qui accepte que 30 w de décharge. Avec 30 watt de décharge, il est préférable de faire uniquement une ligne de 1S6P (dans mon cas de mes 2 batteries à fabriquer). le hypérion EOS 0730i accepte 40W 5A de décharge…ça sera sous 8 volts max… 1S6P ou 2S6P.

Pour la résistance interne, il est préférable de charger à plusieurs niveau la batterie, et à chacun de ces niveaux diffèrent de charge, il faudrait prendre la mesure de la résistance interne. Donc si je veux décharger 280watts, il sera plus représentatif de décharger 280w sur 6 lignes ou moins, que toute la batterie. Le problème est la limite de tension charge, la tension de décharge et la puissance acceptable en décharge des chargeurs…

-Pour la 14S 48v.
L’appellation d’une 13S est une 48v. mais la tension de sa charge maximum est 54.5v environ pour Li-Ion.
L’appellation d’une 14S est une 52v. mais la tension de sa charge maximum est 58.8v environ pour Li-Ion.
Mais ceci implique de charger au maximum les cellules, ce qui n’est pas bon. Il faut charger à 80% max.
Donc je vais utiliser une 14S en 48v.

Xavier
 
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