construction du Bréguet 693

**schwalbe 1** · 28/11/2022, 01h29

Envoyé par Igloochien

C'est bien ça (enfin à mon avis).

Pour poursuivre, c'est un détail mais je trouve le sujet intéressant, l'explication de Schwalbe sur l'accélération du basculement, je trouve que ça ne colle pas pour les raisons suivantes :

Quant l'avion bascule au point que la portance de l'aile s'inverse, l'aile présente rapidement une incidence type second régime où la trainée devient supérieure à la portance. Par ailleurs, quand le centre de gravité passe effectivement devant les roues, le bras de levier cos (incidence) * (distance CDG au train) est toujours inférieur à celui de la trainée (hauteur du train) tant que l'avion ne s'est pas incliné vers l'avant de 45° et plus. Enfin, la portance est normale (perpendiculaire) à la corde de l'aile et donc, avec une incidence négative, présente une composante arrière s'ajoutant à la trainée. Bref, quand l'avion s'incline vers l'avant, les forces de trainée présentent un moment (force fois le bras de levier) nettement supérieur à celui du basculement, et l'avion doit plutôt se comporter comme une girouette ayant tendance à se remettre dans le vent, donc à plat.

En conséquence, le basculement accéléré ne pourrait s'expliquer que par des effets aérodynamiques externes à l'aile ou des effets d'inertie. C'est pourquoi une profondeur à piquer ou un frein important au roulage me paraissent plus plausibles.

tu oublies qu'à vitesse faible les masses mises en mouvement ont bien plus d'influence que les effets aérodynamiques sans compter que plus les roues passent en arrière plus la charge sur celles-ci augmente avec une résistance au roulement qui va de pair...je dirais pas que ma théorie est exacte puisque c'est justement qu'une théorie mais elle est étayée par le vol et de nombreuses gamelles expérimentées par moi-même avec de nombreux avions divers et variés dont certains avec des aspects communs au Breguet et des traits de caractère identiques; le genre d'avion pas forcement "méchant" mais dont la géométrie du train rend obligatoire de toucher les manches de façon mesurée pendant la prise de vitesse, dernier point: quand tu vois une vue de profil du breguet, le train est à la fois haut, l'avion plutôt court (c'est pas un bf110 !!!) et l'avion extrêmement cabré à l'arrêt: autant de facteurs qui ne militent pas en faveur d'une stabilité extrême en tangage au sol: un exemple compare le comportement au sol du Yak 3 et du Lag 5/7, le 3 est un plaisir, le Lag peut donner du fil à retordre et coûter quelques "batteuses"

**PublicitÃ©** · 28/11/2022 01h29

**pascal f** · 28/11/2022, 09h32

Envoyé par cooljack

A la lumière de ce magistral exposé ( je pense avoir compris ) qui semble confirmé par ma propre vidéo et celle du Spit connue ( il met la patate à vitesse trop faible), je résume : 1° essai j'ai laissé faire les choses , pas de vent ce qui ne donne pas au stab suffisamment d'appui ( vitesse relative), le zinc lève la queue du fait de la traction , les roues passent derrière le cdg , la portance des ailes devient négative du fait de l'incidence négative ce qui augmente rapidement le phénomène en boucle . Moralité , un léger cabré au trim ou au manche aurait évité cet enchainement , pour preuve (si on peut dire) à la deuxième tentative le problème n'est pas réapparu .
Pour plus de sérénité , un inter qui donne qqs crans de trim en phase de décollage ( trouver le bon réglage)et c'est cool .
Je me coucherai peut être moins bête ,
Jacques

C'est exactement ce que je dis le 21/11 post 1234.
D'une manière générale, j'aime bien utiliser des phases de vol, pour le décollage, pour l'atterrissage, c'est pratique.

@+

**cooljack** · 28/11/2022, 10h16

Pô Pô Pô , ça fume entre les oreilles mais c'est drôlement passionnant.
Jacques

**Igloochien** · 28/11/2022, 10h32

Oui, on converge sur la géométrie (train haut) et les effets d'inertie.

Donc Cooljack pour la prochaine fois, moins cool sur la prise de vitesse et pas trop Jack sur la profondeur (

si je me peux me permettre cette familiarité) et ça devrait le faire. N'oublie pas le conseil de Schwalbe d'avoir, si c'est possible, un vent bien aligné formé mais pas trop genre 15 km/h, ça aide à tenir le cap dés le départ.

J'insiste mais il faudrait considérer de le remettre en état, il en vaut la peine.

**cooljack** · 28/11/2022, 12h06

Merci pour tes conseils comme ceux de tous les autres mais il va falloir un peu de temps avant de revoir le Breguet en l'air , il est quasiment détruit , ce qui nous donnera l'occasion d'apporter qqs améliorations , pour rappel j'ai un Su26 en cours de montage et le D510 en attente , patience ...
A plus
Jacques