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  1. #21
    Cz&Co Avatar de Franck.A
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    Citation Envoyé par Robert-67 Voir le message
    En théorie, avec l'instrumentation (Pito + vario + varioTEK) on peut espérer corriger les Vz de la masse d'air, c'est le principe d'un calculateur Maccready qui équipe les planeurs grandeur.
    En effet, pour les turbulences et fluctuations locales dans un vol stabilisé sur une distance suffisamment longues. Mais à nos échelles, la zone couverte lors de la mesure est potentiellement à Vz_air uniforme ou presque, interdisant de faire un traitement numérique pour le déduire.

    Citation Envoyé par Robert-67 Voir le message
    Une simulation numérique ne peut être validée que par des mesures expérimentales, sinon la précision supposée de la modélisation est également sujette à caution.
    Entièrement d'accord. A ce sujet : PredimRC a été vérifié sur différents exemples en soufflerie, pour les perfos et la stabilité (plus, pour ce dernier point, des centaines d'essais), et je donne un exemple de publication sur mon papier. Bien entendu, ça ne vaut que pour ce que couvre la modélisation, si on rajoute des haubants, des jeux entre la voilure et le fuselage, un gros train, etc., il y aura un écart plus ou moins important.

    Citation Envoyé par Robert-67 Voir le message
    Ce serait donc intéressant de passer le FinesseMax à la moulinette numérique pour voir ce que cela donne.
    Déjà fait, lors de son avant-projet... ici à 50 et 80 g/dm² (les deux couleurs correspondent aux itérations de conception du profil, le rouge est le plus proche du profil retenu) :



    Citation Envoyé par Robert-67 Voir le message
    A propos du planeur pilotable avec le centrage au niveau du bord de fuite, mon explication plausible est la suivante : en l'absence de verrière (qui va jusqu'à la pointe du fuselage), l'avant du fuselage sur 40cm de longueur est une énorme "cuillère" en incidence négative, une sorte de profil Jédelski à l'envers. Le résultat est que l'avant du fuselage est soumis en vol à une force verticale (portance négative) semblable au poids manquant
    C'est une hypothèse osée mais, après réflexion, plausible car cette déportance doit être relativement indépendante de l'incidence, et donc peut effectivement participer à la stabilité comme la masse perdue.
    Dernière édition par Franck.A; 03/09/2019 à 13h11
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  2. #22
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    Toujours sur le centrage et le test du piqué .

    Avec un Egida de Jaro Muller (type F3j , 2,1 kgs) . Planeur très atypique , bien qu'un peu dépassé aujourd'hui en perfo pure il est très loin d'être mauvais , mais pas dans le domaine courant d'exploitation de l'aérologie des planeurs F3j standards .
    C'est un planeur qui vole naturellement bien vite , a une excellente finesse , transite super fort mais de part sa vitesse a une Vz supérieure aux standards de sa catégorie .
    Par contre il est très vif en roulis , ce qui permet de ne pas louper et pouvoir exploiter la moindre pompinette dés qu'elle a une dynamique verticale un poil conséquente .

    Avec la courbure en positif , trim calé pour que le planeur aille bien sur sa cadence de vol . Le planeur remontait lentement au test du piqué .
    Comme dans les livres .

    Avec la courbure en lisse , trim calé pour que le planeur aille bien sur sa cadence de vol . Le planeur accentuait son piqué .
    Comme dans les livres aussi .

    Au niveau tenue du tangage entre les 2 phases , on sentait bien qu'en lisse le planeur était un peu plus nerveux sur cet axe , mais une fois débattement et expo réglés , il se calait presque aussi bien sur sa pente de vol qu'avec la courbure en positif .
    La vitesse de vol n'était pas la même non plus .

    Mon propos n'est pas de disserter sur le point de centrage , mais simplement de constater qu'en fonction du creux du profil , le centre de poussée de l'aile doit changer aussi , donc le CG neutre aussi .
    Enfin c'est ce que je m'imagine .

    Ou alors le CG que j'avais n'était pas pas adapté à l'enveloppe de vol de ce planeur , mais c'est avec ce CG qu'il était le plus performant .

    PS : L'Egida est un planeur au dessin tellement atypique que je n'ai jamais su par quel bout le prendre pour le rentrer dans PRedim RC .
    Dernière édition par tahiti1; 03/09/2019 à 18h41

  3. #23
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    Citation Envoyé par tahiti1 Voir le message
    Avec la courbure en positif , trim calé pour que le planeur aille bien sur sa cadence de vol . Le planeur remontait lentement au test du piqué .
    Avec la courbure en lisse , trim calé pour que le planeur aille bien sur sa cadence de vol . Le planeur accentuait son piqué .
    Au niveau tenue du tangage entre les 2 phases , on sentait bien qu'en lisse le planeur était un peu plus nerveux sur cet axe , mais une fois débattement et expo réglés , il se calait presque aussi bien sur sa pente de vol qu'avec la courbure en positif .
    Ces trois phrases ne collent pas ensemble, un planeur instable au test du piqué en lisse ne peut pas devenir stable en palier ou au test du piqué avec la courbure. Ou si, c'est possible, mais ce n'est pas une question de centrage, mais d'un profil qui, en lisse, fonctionne mal à certaines incidences (formation d'une bulle laminaire, ce qui affecte le Cm et la pente Cz/Alpha du profil), dans ce cas un turbulateur devrait nettement améliorer les choses. Y compris en taux de chute mini.

    Citation Envoyé par tahiti1 Voir le message
    La vitesse de vol n'était pas la même non plus .
    La vitesse de vol, c'est le pilote qui la commande, pas le planeur. Si tu as une différence de vitesse de vol entre la configuration lisse et avec courbure, c'est que le trim de profondeur n'est pas réglé dans l'une des deux conditions de vol (c'est à ça que servent les trims de phase). A moins qu'on ne cherche une vitesse d'équilibre différence, mais c'est alors un choix.

    Citation Envoyé par tahiti1 Voir le message
    Mon propos n'est pas de disserter sur le point de centrage , mais simplement de constater qu'en fonction du creux du profil , le centre de poussée de l'aile doit changer aussi , donc le CG neutre aussi .
    En fait, non, ce n'est pas ça. D'une part, la stabilité est strictement indépendante du profil et/ou de sa cambrure. D'autre part, le centre de poussé de l'aile bouge tout le temps, profil cambré ou pas, car il varie en fonction de l'incidence, et manipuler ce concept est le meilleur moyen ne rien comprendre au centrage. C'est d'ailleurs une particularité franco-française, ailleurs on parle de foyer (neutral point), qui est autrement plus adapté à parler de stabilité.
    Si tu as un peu de temps, regarde ce document, j'ai essayé de résumer au mieux les principes (pages 13 à 18 pour le centrage) : http://rcaerolab.eklablog.com/mement...u-vol-p1326152

    Citation Envoyé par tahiti1 Voir le message
    L'Egida est un planeur au dessin tellement atypique que je n'ai jamais su par quel bout le prendre pour le rentrer dans PRedim RC .
    On peut regarder ça
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  4. #24
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    Bonjour à tous,

    Suite à une remarque sur le sujet dans une autre discussion, j'ai remis à jour mon papier pour mieux faire comprendre le test du piqué.

    La synthèse ici : Presse aéromodéliste; mais où es-tu ?

    Franck
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  5. #25
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    Bonjour,
    Je ne vois pas où est la mythe ?
    Je me contente simplement d’appliquer la formule mécanique du vol, de respecter les recommandations du constructeur.
    Alors comme débutant, je n’ai jamais rencontré de problème au premier vol.
    Par la suite, généralement de reculer le CG conseillé. Pour moi approcher à quelques % de machin truc des sections du centrage ?
    Je réalise que : faire évoluer correctement mon petit planeur et y prendre du plaisir à la pente en plaine sans difficulté.
    Alors les commentaires du genre la dérive et trop petite le profil n’est pas bon etc.
    Ce qui serai judicieux, serai de vulgariser (écrire plus simplement) pour les débutants qui ne s’avent pas manipuler les formules et reconnaitre les éléments algébriques.
    Parce que, à toutes les pages si vous n’avez aucune connaissance mathématique ce n’est pas gagné, alors simplement utiliser operateur numérique, intégrer Roberval et quelques réfections simples.
    Merci de faire avancer et démystifier le problème pour qu’il n’en soit plus un pour les débutants
    Hachile
    C'est extrêmement limpide et pour ainsi dire cartésien.

  6. #26
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    Bonjour Hachile,

    Désolé mais j'ai un peu de mal à suivre ton message, c'est pas très clair
    Laurent

    Producteur de sciure de balsa...............ça m'fait tousser !!!

  7. #27
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    Citation Envoyé par HachileTalon Voir le message
    Je ne vois pas où est la mythe ?
    Il suffit de lire mon papier, ils sont décris en français et sans formule.

    Dans cet extrait, seul le 5ème point est vrai (et encore, le mot "beaucoup" n'aurait de sens que si on parlait de "centrage trop avant" au lieu de "centrage avant" comme ici), tout le reste est du pipeau (désolé...) :

    ************************************************** ************************************************

    ************************************************** ************************************************

    Citation Envoyé par HachileTalon Voir le message
    Merci de faire avancer et démystifier le problème pour qu’il n’en soit plus un pour les débutants
    Je fais de mon mieux, et ça ne date pas d'hier : http://www.jivaro-models.org/reglage...e_tangage.html
    Après, il faut aussi faire un effort pour s'en imprégner, le sujet n'est pas trivial et ça ne se pige comme ça en 30s.

    Citation Envoyé par HachileTalon Voir le message
    Je réalise que : faire évoluer correctement mon petit planeur et y prendre du plaisir à la pente en plaine sans difficulté
    Si tu veux dire par là qu'on se moque de la théorie pour apprécier la poésie du vol, tout à fait d'accord... mais l'un n'empêche pas l'autre, on peut très bien d'un côté chercher à piger comment ça marche et de l'autre piloter pour le plaisir des yeux et des sens. En tout cas, c'est mon cas, faut pas croire que je vole avec PredimRC greffé entre les deux oreilles...
    Dernière édition par Franck.A; 12/09/2019 à 20h11
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  8. #28
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    Bonjour,
    Il y a un point qui est rarement discuté : le centre de masse est parfois nettement en dessous du point d'application de la portance dans le cas des semi maquettes. Ceci induit un couple de tangage inverse à celui créé par le stab quand on change l'assiette durant le vol, et ça rend le planeur "mou" à la profondeur. C'est comme si le centre de masse apparent avançait quand on cabre l'assiette.
    Je suis curieux de l'avis des spécialistes sur ce point....

  9. #29
    Cz&Co Avatar de Franck.A
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    Citation Envoyé par Robert-67 Voir le message
    et ça rend le planeur "mou" à la profondeur.
    C'est une hypothèse ou une affirmation... ?
    RC Aero Lab : PredimRC, radio DIY OpenTX NextStepRC, conception et amélioration d'aéromodèles.

  10. #30
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    Citation Envoyé par Robert-67 Voir le message
    Bonjour,
    Il y a un point qui est rarement discuté : le centre de masse est parfois nettement en dessous du point d'application de la portance dans le cas des semi maquettes. Ceci induit un couple de tangage inverse à celui créé par le stab quand on change l'assiette durant le vol, et ça rend le planeur "mou" à la profondeur. C'est comme si le centre de masse apparent avançait quand on cabre l'assiette.
    Je suis curieux de l'avis des spécialistes sur ce point....
    pas spécialiste , mais il me semble que le rapport des moments en jeu , sauf à avoir un fuseau de 15 pieds de haut et aussi long que haut est totalement négligeable ; en tout cas à part le vol en deltaplane qui fonctionne par déplacement de masse mais justement sans empennage et avec une masse en mouvement qui correspond à deux fois et plus la masse de l'engin …..
    si c'est pas un focke-wulf , c'est pas un chasseur ...

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