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Sujet : ASW 20 Valenta

  1. #311
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    Merci pour vos réponses,
    Je viens de remonter mon porte pales qui sur la photo estmonté à l’envers oups !
    En gros, je suis au diamètre théorique de l’hélice, pour la résistancemécanique le PP est suffisant même pour une utilisation 4S.
    J’ai recherché un peu partout un tableau ou une formule surles portes pales d’hélices repliables je n’ai pas trouvé, il existe aussi desporte pales avec un angle d’inclinaison mais rien sur leurs utilisations.
    C’est quand même orienté pour les spécialistes.
    Vu mon utilisation ça devrais être suffisant.
    AP resavoir fixé les inserts de fixation support moteur avecprécision, j’utilise de la PateAfix comme moule avec du micro film plastique deconservation pour en assurer une fixation mécanique forte.
    ASW 20 Valenta-dsc_1541.jpg

    Hachile
    C'est extrêmement limpide et pour ainsi dire cartésien.

  2. #312
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    Les porte pale de 20mm ont un angle positif 2.5° destiné à compenser la perte de diamètre par rapport à un porte pale de 42mm. Cela revient à augmenter un poil le pas de l'hélice pour compenser la perte de diamètre.

  3. #313
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    Merci Robert,
    Je vous remercie du partage de cette connaissance mais ou enavez pris connaissance ?
    Hachile
    C'est extrêmement limpide et pour ainsi dire cartésien.

  4. #314
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    Citation Envoyé par HachileTalon Voir le message
    Merci Robert,
    Je vous remercie du partage de cette connaissance mais ou enavez pris connaissance ?
    Hachile
    Entre un porte pale de 42mm et 20mm il y a presque 1 pouce d'écart (22mm). Or on sait que 1 pouce c'est beaucoup pour une hélice (à pas identique). En examinant le tableau ci-joint on voit que la courbe de puissance peut-être quasi identiques pour deux hélice ayant un petit écart de diamètre compensé par un petit écart de pas.

    J'ai l'habitude de mesurer mes motorisation avec précision sur un banc : courant, puissance, traction, RPM, etc... J'ai fait diverses mesures pour voir la différence de comportement d'une hélice sur un porte pale de 42mm et un porte pale 20mm +2.5° .... et constaté que le comportement est identique en terme de puissance et en terme de traction statique.

    En théorie, le fonctionnement sur un porte pale de 20mm+2.5° devrait être un micro-poil dégradé puisque 2.5° d'angle de décalage constant tout le long de la pale va donner un décalage de pas variant le long de la pale. En pratique c'est tellement minime que ça passe inaperçu à la mesure.
    Miniatures jointes Miniatures jointes ASW 20 Valenta-diagrammcam.jpg  
    Dernière édition par Robert-67; 21/03/2020 à 12h05

  5. #315
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    Citation Envoyé par Robert-67 Voir le message
    Bonjour,
    Attention au RPM !
    Avec un planeur avoisinant les 5 kg, et une hélice de 15 pouces sur un moteur costaud (pour arriver à 150-200W/kg) on se trouve parfois en zone dangereuse : j'ai explosé en vol 2 (deux !) fois une hélice Camcarbon de cette dimension.
    Après vérification, elle tournait (au sol) à plus de 10.000 RPM, c'est à dire au-dessus de la limite de tenue garantie de 9.000 RPM. En vol le RPM est encore plus élevé qu'au sol ....
    Une rupture en vol ça peut faire de très gros dégâts au fuselage.
    Tout à fait !
    Dans mon cas : 7400 rpm (max) Cette valeur est , entre autres, donnée par les calculs venant de l'excellent site internet eCalc (avec les +2.5° du porte pales inclus)
    Dernière édition par ventus; 22/03/2020 à 01h34
    Ventus C Valenta, DG500 Multiplex, ASG 29 Royal Model, Ventus C Graupner

  6. #316
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    Citation Envoyé par ventus Voir le message
    Tout à fait !
    Dans mon cas : 7400 rpm (max) Cette valeur est , entre autres, donnée par les calculs venant de l'excellent site internet eCalc (avec les +2.5° du porte pales inclus)
    D'après de graphique donné plus haut, 7400RPM pour 15x8 correspond à environ 650W sur l'arbre, c'est à dire environ 750W à 800W électrique consommé avec un moteur de qualité.

    J'avais acheté un abonnement annuel à eCalc. Mais dès que j'ai fait des mesures au banc, j'ai abandonné eCalc : les RPM sont à peu près corrects (parfois en dessous de la réalité), mais les puissance et tractions statiques sont assez loin de la mesure : la traction réelle mesurée au sol avec le planeur est facilement 1.5 fois plus petite.

    Les tables de valeur de APC-E (hélices bipales fixes) sont plus réalistes :
    https://www.apcprop.com/technical-in...formance-data/
    Les fichiers avec le suffixe "E" sont pour moteurs électriques Par exemple la 15x8E :
    https://www.apcprop.com/files/PER3_15x8E.dat

    Un petit compte tour optique de RPM (+/- 10€) est bien utile pour la mise au point fine de la motorisation.
    https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-...fr_fr_products

  7. #317
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    Citation Envoyé par Robert-67 Voir le message
    D'après de graphique donné plus haut, 7400RPM pour 15x8 correspond à environ 650W sur l'arbre, c'est à dire environ 750W à 800W électrique consommé avec un moteur de qualité.

    J'avais acheté un abonnement annuel à eCalc. Mais dès que j'ai fait des mesures au banc, j'ai abandonné eCalc : les RPM sont à peu près corrects (parfois en dessous de la réalité), mais les puissance et tractions statiques sont assez loin de la mesure : la traction réelle mesurée au sol avec le planeur est facilement 1.5 fois plus petite.

    Les tables de valeur de APC-E (hélices bipales fixes) sont plus réalistes :
    https://www.apcprop.com/technical-in...formance-data/
    Les fichiers avec le suffixe "E" sont pour moteurs électriques Par exemple la 15x8E :
    https://www.apcprop.com/files/PER3_15x8E.dat

    Un petit compte tour optique de RPM (+/- 10€) est bien utile pour la mise au point fine de la motorisation.
    https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-...fr_fr_products
    Bonjour robert,

    tu oublies le porte pale (+2.5°) dans tes calculs....

    désolé, je n'avais pas vu ta réponse du post 314,
    mais as tu vérifier avec Ecalc, justement, que la puissance ou la traction étaient proches ?

    Francis
    Dernière édition par petitfrancis; 22/03/2020 à 17h08
    mode 3, the only monomanche mode for right-handed glider pilot...

  8. #318
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    Citation Envoyé par petitfrancis Voir le message
    Bonjour robert,

    tu oublies le porte pale (+2.5°) dans tes calculs....

    Francis

    Bonjour Francis,

    Je n'oublie pas le +2.5° du porte pale

    Le graphique donné plus haut dont je tire les valeur de puissance correspond à un porte pale de 42mm.

    L'angle de 2.5° est appliqué au porte pale qui mesure 20mm et sert à compenser la perte de diamètre de 22mm. Pour simplifier, l'usage de la 15x8 sur 42mm et quasi identique à l'usage de la 15x8 sur 20mm + 2.5°

    L'utilisation du graphique donné plus haut est donc correct.

  9. #319
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    Citation Envoyé par Robert-67 Voir le message
    D'après de graphique donné plus haut, 7400RPM pour 15x8 correspond à environ 650W sur l'arbre, c'est à dire environ 750W à 800W électrique consommé avec un moteur de qualité.

    J'avais acheté un abonnement annuel à eCalc. Mais dès que j'ai fait des mesures au banc, j'ai abandonné eCalc : les RPM sont à peu près corrects (parfois en dessous de la réalité), mais les puissance et tractions statiques sont assez loin de la mesure : la traction réelle mesurée au sol avec le planeur est facilement 1.5 fois plus petite.

    Les tables de valeur de APC-E (hélices bipales fixes) sont plus réalistes :
    https://www.apcprop.com/technical-in...formance-data/
    Les fichiers avec le suffixe "E" sont pour moteurs électriques Par exemple la 15x8E :
    https://www.apcprop.com/files/PER3_15x8E.dat

    Un petit compte tour optique de RPM (+/- 10€) est bien utile pour la mise au point fine de la motorisation.
    https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-...fr_fr_products
    Merci pour ces précisions.
    J'ai vérifié, et effectivement eCalc donne bien 802,4 W d'énergie électrique consommée (au max).
    Quant à la traction statique indiquée, elle est de 3942 g (le planeur pèse 4900 g) mais je ne sais pas interpréter cette valeur....
    Ventus C Valenta, DG500 Multiplex, ASG 29 Royal Model, Ventus C Graupner

  10. #320
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    Bonjour
    Avancement du montage, platine radio et servos de dérive et train rentrant installésASW 20 Valenta-20200320_160039.jpgASW 20 Valenta-20200323_111025.jpgASW 20 Valenta-20200320_182728.jpg

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