Page 1 sur 48 1234567811 ... DernièreDernière
Résultats de 1 à 10 sur 473
  1. #1
    Cz&Co Avatar de Franck.A
    Inscrit
    juin 2005
    Messages
    7 953
    Merci / J'aime
    Cité(e)
    4 Post(s)
    Badgé(e)
    0 Sujet(s)
    Bonsoir,

    Je me permets d'apporter ma petite contribution à la conception / mise au point de modèles volants RC, sous la forme d'un logiciel sur Excel. Tout tient sur une seule page : la saisie de la géométrie et des caractéristiques générales, les résultats chiffrés et les graphiques de perfos.
    Au niveau du calcul de perfos, des cas de figure typiques (3 profils, 3 fuselages, saisie de 2 masses) ont été préférés à de (trop) nombreux paramètres. Attention, la simplicité apparente ne signifie pas "résultats simplistes", car sont pris en compte pas mal de paramètres (extrapolation des polaires profils en fonction du Re moyen, traînées fuselage/stab + induite et interaction).
    Pour les moins à l'aise avec les valeurs manipulées, beaucoup de cellules proposent une aide et quelques valeurs classiques.

    Il est disponible sur le site des Jivaros ( www.jivaro-models.org ), et voici le lien direct pour les plus impatients :
    http://jroger.nuxit.net/berliweb/predim_rc/page_predim_rc.htm

    Tout est expliqué en détail sur cette page, et le téléchargement est à la fin.

    En attendant vos commentaires !

    Franck.
    RC Aero Lab : PredimRC, radio DIY OpenTX NextStepRC, conception et amélioration d'aéromodèles.

  2. #2
    Membre Sénior Avatar de Manu DM
    Inscrit
    février 2005
    Localisation
    Rennes
    Messages
    1 233
    Merci / J'aime
    Cité(e)
    0 Post(s)
    Badgé(e)
    0 Sujet(s)
    Belle interface, compacte , bien quoi.

    Pas le temps en ce moment de tester, mais je n'y manquerai pas.



    Manu :) (un autre apprenti concepteur)
    Conception planeurs et avions -- http://alavolee.fr/aeromodelisme/index_aeromod.htm

  3. #3
    Membre Sénior Avatar de Dragver
    Inscrit
    juin 2006
    Localisation
    Bussy-st-georges
    Messages
    3 635
    Merci / J'aime
    Cité(e)
    0 Post(s)
    Badgé(e)
    0 Sujet(s)
    et quand c un profil perso, on l'entre comment ?
    Bons vols.

  4. #4
    F3F Addict! Avatar de DJ_Spray
    Inscrit
    juin 2004
    Localisation
    Valbonne (06)
    Messages
    3 156
    Merci / J'aime
    Cité(e)
    0 Post(s)
    Badgé(e)
    0 Sujet(s)
    merci dragver pour cette question, car comme je fais mumuse avec un profil perso en ce moment, je pourrais avoir le meme besoin.......

    en tout cas, bien le soft, merci!
    Secretaire MACCannes.com
    "Tout ce qui est beau vol, et meme si ca ne l'est pas, cela volera tout de meme!"
    AlliaJ HM, MARTINET F3F, Vector, MiraJ 30.80, BlackJag ..... que du bonheur!!

  5. #5
    Cz&Co Avatar de Franck.A
    Inscrit
    juin 2005
    Messages
    7 953
    Merci / J'aime
    Cité(e)
    4 Post(s)
    Badgé(e)
    0 Sujet(s)
    Bonsoir,

    Pour le profil perso, l'interface permet de saisir les valeurs de Cm0 et Alpha0, ce qui permet de calculer le centrage et le calage.
    Par contre, les polaires réelles d'un profil ne sont pas prises en compte. C'est d'ailleurs la base de la logique et la simplicité de ce logiciel, qui propose 3 polaires typiques (début, intermédiaire/gratte, vitesse). Les puristes crieront au scandale... avant d'y regarder de plus près.
    Prenons l'exemple du profil de vitesse type, pour lequel j'ai retenu Cx0 = 0.008 @ Cz = 0.1, pour Re=200000.Si on observe les polaires de profils de vitesse réputés (MH43, HN1033, HD45, HN483B, AH69, ...), que voit-on ? A très peu de chose près, la même chose... les meilleurs profils ayant un Cx0 de 0.007 à 0.09, pour des Cz =0 à 0.2. Et comme tout le monde le sait, le profil ne fait pas tout, loin de là (la géométrie de l'aile, le stab, la dérive, le fuseau sont autant de sources de traînée), ce qui mimise encore l'impact des différences entre ces polaires types et des polaires réelles.

    La où le bât blesse, c'est quand on travaille autour du Re critique, non pris en compte. Ce que je laisse à un logiciel comme XFLR5, très performant, mais nettement plus complexe à (bien) utiliser que PredimRC, et moins global dans son approche.

    Bref, tout dépend du niveau de détail souhaité, j'ai fait le choix de la simplicité, en sacrifiant le moins possible à la fiabilité des résultats. Certes, cela n'a rien à voir avec une soufflerie numérique 2.5 ou 3D de qualité, mais c'est tellement plus simple et robuste. Comme dirait un ancien prof de physique, avant de comparer 10 chiffres (!) après la virgule, mieux vaut d'abord bétonner efficacement les premiers chiffres significatifs...

    Franck.
    RC Aero Lab : PredimRC, radio DIY OpenTX NextStepRC, conception et amélioration d'aéromodèles.

  6. #6
    Membre Sénior Avatar de Dragver
    Inscrit
    juin 2006
    Localisation
    Bussy-st-georges
    Messages
    3 635
    Merci / J'aime
    Cité(e)
    0 Post(s)
    Badgé(e)
    0 Sujet(s)
    Citation Envoyé par Franck.A
    Bonsoir,

    Pour le profil perso, l'interface permet de saisir les valeurs de Cm0 et Alpha0, ce qui permet de calculer le centrage et le calage.
    Par contre, les polaires réelles d'un profil ne sont pas prises en compte. C'est d'ailleurs la base de la logique et la simplicité de ce logiciel, qui propose 3 polaires typiques (début, intermédiaire/gratte, vitesse). Les puristes crieront au scandale... avant d'y regarder de plus près.
    Prenons l'exemple du profil de vitesse type, pour lequel j'ai retenu Cx0 = 0.008 @ Cz = 0.1, pour Re=200000.Si on observe les polaires de profils de vitesse réputés (MH43, HN1033, HD45, HN483B, AH69, ...), que voit-on ? A très peu de chose près, la même chose... les meilleurs profils ayant un Cx0 de 0.007 à 0.09, pour des Cz =0 à 0.2. Et comme tout le monde le sait, le profil ne fait pas tout, loin de là (la géométrie de l'aile, le stab, la dérive, le fuseau sont autant de sources de traînée), ce qui mimise encore l'impact des différences entre ces polaires types et des polaires réelles.

    La où le bât blesse, c'est quand on travaille autour du Re critique, non pris en compte. Ce que je laisse à un logiciel comme XFLR5, très performant, mais nettement plus complexe à (bien) utiliser que PredimRC, et moins global dans son approche.

    Bref, tout dépend du niveau de détail souhaité, j'ai fait le choix de la simplicité, en sacrifiant le moins possible à la fiabilité des résultats. Certes, cela n'a rien à voir avec une soufflerie numérique 2.5 ou 3D de qualité, mais c'est tellement plus simple et robuste. Comme dirait un ancien prof de physique, avant de comparer 10 chiffres (!) après la virgule, mieux vaut d'abord bétonner efficacement les premiers chiffres significatifs...

    Franck.
    euh... et en français ?
    Bons vols.

  7. #7
    Cz&Co Avatar de Franck.A
    Inscrit
    juin 2005
    Messages
    7 953
    Merci / J'aime
    Cité(e)
    4 Post(s)
    Badgé(e)
    0 Sujet(s)
    Bonsoir "Dragver",

    Ma réponse faisait écho à ta question sur les profils perso... j'avais donc supposé que tu maîtrisais le sujet.

    En attendant que tu précises ta question, voici un complément de réponse :

    "Entrer un profil perso" ne veut pas dire grand-chose en soit, tout dépend de quelles données on parle. Pour faire simple et concis : tu peux saisir dans PredimRC les caractéristiques de base d'un profil, perso ou non : Cm0 (coefficient de moment à portance nulle) et Alpha0 (incidence à portance nulle), ce qui va te donner le centrage et le calage. Par contre, tu ne peux pas prendre en compte les polaires d'un profil donné, les 3 polaires génériques sont là pour cela. J'ai fait ce choix car 3 polaires typiques me semblent tout à fait représentatives de la grande majorité des profils, avec l'avantage de rendre ce logiciel compréhensible et utilisable par tout le monde.

    Pour finir, ma petite diatribe sur le niveau de détail illustre exactement ta dernière réponse : avant de partir bille en tête sur la conception de profil perso et/ou de la dernière géométrie d'aile qui va changer la face du monde, il faut d'abord simplement bien maîtriser les notions de base (les fameux chiffres significatifs...). Et, personnellement, je trouve qu'en maîtrisant simplement les notions de bases, on fait déjà de sacrés trucs... Quand aux souffleries numériques, loin de comparer PredimRc à ces logiciels (ils ne font pas la même chose, tout simplement), j'en suis le premier accro, mais en connaissant leur limites. Pour te convaincre que ce n'est pas si simple que cela, voir la petite comparaison perso, même profil (perso, justement...) avec différents logiciels et différentes répartitions de points :
    http://cjoint.com/?jfu0aSjn5e
    C'est pour cela que je parle de robustesse : mieux vaut un résultat moins précis mais fiable, à un résultat précis mais très dépendant de la compétance de l'utilisateur.

    Franck
    RC Aero Lab : PredimRC, radio DIY OpenTX NextStepRC, conception et amélioration d'aéromodèles.

  8. #8
    Membre actif Avatar de Benaero
    Inscrit
    décembre 2005
    Localisation
    Bordeaux
    Messages
    143
    Merci / J'aime
    Cité(e)
    0 Post(s)
    Badgé(e)
    0 Sujet(s)
    Salut Franck. A !

    dis moi, comment tu fais avec ton programme pour un avion type parklyer, indoor, tu as un profil en plaque???
    J'ai un Master en Crashs !

    http://benaero.free.fr Photos aériennes, vidéos embarquées, constructions, etc....

  9. #9
    Membre actif Avatar de Jere26
    Inscrit
    septembre 2004
    Localisation
    St Vallier (26)
    Messages
    352
    Merci / J'aime
    Cité(e)
    0 Post(s)
    Badgé(e)
    0 Sujet(s)
    Merci bcp Franck pour ce petit soft sympa.

    Quant à rafale162 et Dragver, restez dans le depron et donc les forums qui vont avec, car je trouve vos remarques franchement déplacées envers un VDPiste de talent et reconnu qui à la gentilesse de nous faire part de ces cogitations !!

    Désolé, je m'emporte rarement, mais là c vraiment trop !

    Merci encore Franck

  10. #10
    F3F Addict! Avatar de DJ_Spray
    Inscrit
    juin 2004
    Localisation
    Valbonne (06)
    Messages
    3 156
    Merci / J'aime
    Cité(e)
    0 Post(s)
    Badgé(e)
    0 Sujet(s)
    Jere26: je pense que dragver ne demandais rien de mechant. Si tu es effectivement VdPiste, tu sais bien que l'on aime bien tester des profils persos, et s'il est "possible" d'integrer cela dans le soft, tu passes d'un outil super a INCONTOURNABLE!

    merci encore franck justement pour ta reponse la dessus!
    Secretaire MACCannes.com
    "Tout ce qui est beau vol, et meme si ca ne l'est pas, cela volera tout de meme!"
    AlliaJ HM, MARTINET F3F, Vector, MiraJ 30.80, BlackJag ..... que du bonheur!!

Page 1 sur 48 1234567811 ... DernièreDernière

Tags pour ce sujet

Règles des messages

  • Vous ne pouvez pas créer de sujets
  • Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
  • Vous ne pouvez pas importer de fichiers joints
  • Vous ne pouvez pas éditer vos messages
  •  
  • Les BB codes sont Activés
  • Les Smileys sont Activés
  • Le BB code [IMG] est Activé
  • Le code [VIDEO] est Activé
  • Le code HTML est Désactivé