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  1. #21
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    Hello

    Alors sur la photo que tu montres ce sont des F3D.
    Introuvables en France non puisque plusieurs pilotes le pratiquent Et puis fabriqués à l'étranger oui mais les avions HK le sont encore plus non ?
    Et effectivement les 320-340km/h en ligne droite ça va pas le faire sur la structure du Shoestring.

    Une motorisation type EFX ou V900 sera bien sur insuffisante puisque la cellule est plus grande, mais dans ces modèles il y a autour de 800W en vol je crois (plus au sol bien sur) donc ça donne une base.

    Si on se réfère au moteur d'origine du modèle https://www.horizonhobby.com/power-2...50kv-eflm4025b il faudra prévoir un peu plus gros pour absorber la puissance. Le problème c'est que la page ne donne ni la taille ni la masse du moulin... ça aide pas !
    Apparemment ils ne préconisent pour une puissance nominale de 850W. Je pense qu'il faut prévoir environ 1,5 fois plus si tu veux que ça avionne un peu sans non plus mettre en danger la structure.

    Le moteur 1450kV sur le papier ça me parait une bonne zone de kV après le souci c'est toujours de savoir quelles sont les capacités réelles du moulin , ils ont tendance à surévaluer.
    Maintenant si le courant est dans les 45-50A au rendement maxi comme ils l'écrivent ça donne une idée de la puissance absorbée : en 5S en pratique tu vas être à 17-18V en pleine décharge, à 50A ça fait 900W. C'est suffisant pour cette avion, mais je ne sais pas si ça ira aussi vite que tu 'espères. 150-180 oui, 250km/h non (tu te doutes bien que ce ne sont pas les mêmes gammes de vitesses et donc pas les mêmes puissances nécessaires)

    Pour le choix de l'hélice de toute façon il faudra passer par quelques simulations sur ecalc pour avoir au moins une idée "à la louche" + mesure de l'intensité au sol pour éviter de tout griller.
    Je rejoints Teddy sur le format +-200g du moteur et en contrôleur pas en dessous de 70A. Il faut prendre de la marge.

    Bonnes cogitations
    Tu recherches le frisson de la vitesse et l'adrénaline de la course ? Tu crois vraiment qu'une funjet ça vole vite ? Rdv sur https://www.facebook.com/France-Pylo...2061822700240/ et sur le forum http://pylonracingnews.forumpro.fr/forum

  2. #22
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    https://www.youtube.com/watch?v=bhmGmzlRqiU

    1600W testés, mais à 75-80A... pas convaincu que le moteur aime y rester trop longtemps !
    Donc à ta place je viserai le format au-dessus. Il vaut mieux mettre un moteur un peu plus gros qui travaille plus proche de son rendement optimal.
    En un peu plus cher, regarde les moteurs de la gamme HK Scorpion, ils ont des kV intéressants pour faire de la vitesse. Tu trouveras un modèle plus adapté chez eux je pense.

    Genre ça voir encore un chouia plus lourd, ils ne le font plus mais il doit y avoir un remplaçant https://hobbyking.com/fr_fr/scorpion...outrunner.html
    Dernière édition par lolo69; 19/10/2019 à 10h01
    Tu recherches le frisson de la vitesse et l'adrénaline de la course ? Tu crois vraiment qu'une funjet ça vole vite ? Rdv sur https://www.facebook.com/France-Pylo...2061822700240/ et sur le forum http://pylonracingnews.forumpro.fr/forum

  3. #23
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    Merci Lolo pour ton retour. Ton conseil de moteur rejoint celui déjà cité par "Croix du sud" en page 1 ici -> Shoestring 15e EF1 Racer
    mais le sien est un poil moins vite à 1190 Kv (très proche). Je vais donc passer à la séquence "cogitation" comme tu le dis !
    Les F3D sont effectivement trouvables à l'étranger, mais à la différence des mousses fabriquées à la pelle en chine, ceux là sont faits au compte goutte, chez des "petits" fabricants artisanaux, russes, tchèques, etc... avec qui il est difficile de communiquer et d'obtenir des délais.

  4. #24
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    Citation Envoyé par Gilles092 Voir le message
    Les F3D sont effectivement trouvables à l'étranger, mais à la différence des mousses fabriquées à la pelle en chine, ceux là sont faits au compte goutte, chez des "petits" fabricants artisanaux, russes, tchèques, etc... avec qui il est difficile de communiquer et d'obtenir des délais.
    Les délais sont souvent très longs oui. Le plus rapide est sans doute "Big" Bruce en Australie, qui est plus un "vrai" artisan/commerçant alors que d'autres sont plutôt des amateurs passionnés.

    En fait comme toutes les disciplines un peu pointues et confidentielles tu as plus facilement accès au matos une fois que tu est dans dans le circuit des compétiteurs. C'est vrai pour les modèles comme pour leurs moteurs ultra spécifiques. (D'ailleurs quand est-ce que tu viens nous voir autour des pylônes ? )

    Ceci dit un F3D en électrique aurait peu d'intérêt, ces avions sont de plus en plus laids. Par contre dans le même format, un chouia plus petit et nettement plus beau: un Q40 / F3T, là oui ! Ce serait cool. (on en a déjà discuté dans un autre post)

    Pour revenir à ton avion, le kV n'est pas un point trop critique. Il y a une gamme de kV qui sera utilisable pour ton objectif, après tu adaptes la conso et la vitesse avec les hélices. 1200kV en 5S ça doit être parfaitement jouable aussi avec un pas bien choisi.

    Juste pour info, en F5D on utilise des moteurs dans la gamme 2000-2300kV en 5S pour mettre soit des petites bipales soit des monopales avec un pas dans les 6-6,5 pouces. Mais là sur ton modèle semi-maquette ce n'est pas ce qu'il te faut, un kV plus faible et une hélice plus grande avec du pas te donnera le vol que tu cherches et un bruit moins agressif.
    Regarde du côté des APC standards 7X10 aussi : des gars avaient essayé ça avec des outrunners en 5S il y a quelques années.

    à+
    Tu recherches le frisson de la vitesse et l'adrénaline de la course ? Tu crois vraiment qu'une funjet ça vole vite ? Rdv sur https://www.facebook.com/France-Pylo...2061822700240/ et sur le forum http://pylonracingnews.forumpro.fr/forum

  5. #25
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    Merci pour le complément d'info. Bin disons que Lyon ça fait un peu loin du 78, mais pourquoi pas lors d'une belle rencontre. Et puis c'est vrai que cotoyer les spécialistes, ça permet souvent de trouver une occasion à ce moment là. Côté "machin" qui couine, je viens de terminer aussi en parallèle mon achat d'occasion du "Bon coin" .... Un "Excite" de chez Stratair, tout fibre 1,38 m d'envergure, moteur méga 16/25/1 4900 Kv qui fonctionne en 3S (300 euros avec un servo à changer + quelques bricoles) -> https://www.xwing-crew.ch/?p=91. Quand j'ai mis gaz assez fort la première fois (en tenant le modèle en main, j'ai carrément eu peur ! non di-diou, j'ai les mains moites pour mon futur 1er vol, hélice 4,75 x 4,75.

    Je me demandais si on pouvait obtenir une vitesse élevée avec un faible Kv mais un couple élevé ? genre 800 Kv hélice +/- 10 x 12 ou s'il faut forcément passer par du fort Kv petite hélice (sans parler de l'option moteur fort Kv, mais réducté pour grande hélice comme ça https://www.reisenauer.de/artikelauswahl.php5?kid=99)

    J'ai trouvé un super site pour chercher un servo, "Servodatabase" ici -> https://servodatabase.com/servos/all Dommage qu'il n'y ait pas la même chose pour les moteurs Brushless.

  6. #26
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    Re,

    En pas trop loin de l'IdF il y a un concours vers Caen demain, Et probablement d'autres concours en Normandie au printemps, peut être Orléans, et peut être Châtillon sur Seine aussi.
    Généralement le calendrier se construit à la fin de l'année, à vérifier sur http://pylonracingnews.forumpro.fr/f...ws-du-gt-pylon

    L’excite c'est un modèle ancienne génération : ça marche très bien mais attention au lancer, les modèles à stab en T ont tendance à partir méchamment sur la gauche. Gros effet du souffle ou je ne sais quoi => à anticiper. Pour le reste tu vas voir c'est du bonheur le F5D, ça glisse dans l'air et c'est très sain. Débattement précis, centrage au mm près et commandes sans jeu impératives, bien sur.
    Sympa en vert en tout cas !

    Pour le moteur en 3S et très fort kV c'est complètement dépassé pour une raison simple : faible tension = grosse intensité pour avoir la même puissance, donc ça implique d'avoir un contrôleur très fortement surdimensionné, souvent très cher.
    4900kV ça me parait énorme quand même !
    T'es pas forcément obligé de mettre plein gaz au lancer surtout si tu as plus de 1000W.
    L'avantage en 5S c'est qu'un Castle 100A suffit puisqu'en vol on est vers 50-60A.
    Bon après si tu a le contrôleur qui va bien pas de souci ça va fonctionner. Mais par la suite je te recommande de passer en 5S direct, en plus l'intensité plus modérée ça fait moins d'effet Joule.

    Pour les grandes hélices : oui, ça se fait. Les toutes petites hélices qui tournent vite ne sont pas une obligation, en fait c'set un problème complexe à plusieurs entrées. Disons que c'est une solution simple et éprouvée mais il y a d'autres pistes à explorer.
    En compète des motorisations réductée avec des hélices genre 9X21 à 12X25 sont parfois utilisées. Regarde sur le site Leomotion pour avoir une idée.
    Ça rajoute la complexité du réducteur, quelques effets secondaire mais ça fait très peu de bruit.

    En non réducté c'est jouable aussi. 10X12 c'est surement pas adapté, trop de diamètre = trop de conso. Depuis 2 ans je travaille sur une monopale perso environ 8X13 sur un moteur autour de 1200kV... résultats pas encore satisfaisants pour la compète mais Ok pour s'amuser. C'est juste pour te donner un exemple.
    Comme je disais un moteur autour de 1400kV sur une APC 7X10 et moteur Scorpion de 240g en 5S si je me souviens : ça fonctionne pas mal apparemment, il y a des vidéos sur youtube. Là encore pas pour la compète, mais pour s'amuser c'est OK et ça semble une solution simple.
    Quelques solutions intermédiaires sont possibles aussi. Mais là pas de miracle il faut expérimenter.

    Prends ton temps pour découvrir tout ça. Toi on te retrouvera un jour ou l'autre sous les pylônes
    Tu recherches le frisson de la vitesse et l'adrénaline de la course ? Tu crois vraiment qu'une funjet ça vole vite ? Rdv sur https://www.facebook.com/France-Pylo...2061822700240/ et sur le forum http://pylonracingnews.forumpro.fr/forum

  7. #27
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    Encore merci pour tout ça. Pour moi, l'aéromodélisme, ce n'est que pour le plaisir, pas de compétition, même si on y trouve aussi une autre forme de plaisir bien sûr.
    Je vais tester l' "excite" le plus "gentiment" possible au début, enfin si ça veut bien ! Mon EFX aussi part plein badin à gauche au démarrage si je donne un trop fort coup de gaz (couple moteur. énorme !)
    faut mettre un régime moteur fixe, le lancer, puis, dès qu'il a pris un peu de vitesse, on peut accélérer, mais surtout pas de grand coup de gaz à très basse vitesse !
    je vais regarder le calendrier "Pylon / F5D"
    Bons vols à toi

  8. #28
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    Bonjour
    Je possède un excite , le lancé est facile l'avion part bien droit à mi gaz avec un couple cabreur plein gaz qui ne peu pas être totalement contré a la profondeur.Attention même avec un quart de moteur il file à plus de 200 kmh .Il est très fin ne ralenti pas facilement ne descend pas le moindre pique le fait accéléré et il ralenti très peu en monté même sans moteur . Il est impératif de relevé les ailerons (2 mm) pour le posé.
    Il s'agit d'un vrai racer et pas une mousse un peu rapide.
    Je te recommande fortement de prendre un racer intermédiaire comme le petit chelem de topmodele pour commence tu pourra utilisé le moteur de l'excite en 3S au lieu de 5s ce que j'ai fais, ainsi motorisé le petit chelem va largement à plus de 200 et se comporte comme un gentil racer.

  9. #29
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    Merci MH43 pour ton retour d'expérience sur l' "Excite", c'est très intéressant comme complément d'infos. Pour ton conseil d'un premier racer avec le "petit chelem", merci, mais j'ai déjà un EFX Durafly -> https://hobbyking.com/fr_fr/duraflyt...w-edition.html que je fais voler en 4S. ça donne a peu prêt les mêmes performance que le petit chelem d'après ce que j'ai vu sur Youtube, sauf que 140 euros la boîte vide pour le petit chelem, je trouve que ça fait cher pour ce modèle qui n'est pas très beau. L'EFX vole à merveille, même à basse vitesse, et doit atteindre un "160/180" plein pot , ce qui assez correct pour un .... "premier" racer à 140 eurois prêt à voler. je ne doute pas que l'Excite soit sans comparaison, vu qu'il est tout fibre, très finement profilé pour la vitesse, face à mon EFX en "mousse", ça va déménager.
    merci pour ton éclairage. Gilles

  10. #30
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    Hello

    Petit correctif : un eprom en 3S vole sensiblement plus vite qu'un EFX en 4S
    Et en plus c'est beaucoup plus facile à lancer et ça a des trajectoires plus tendues, plus "racer". C'était fait pour ça ! Ça allait peut être presque trop vite pour une formule promotion en fait.
    Je serais curieux de voir voler un eprom en 4S avec un moteur et une hélice adaptés...
    Tu recherches le frisson de la vitesse et l'adrénaline de la course ? Tu crois vraiment qu'une funjet ça vole vite ? Rdv sur https://www.facebook.com/France-Pylo...2061822700240/ et sur le forum http://pylonracingnews.forumpro.fr/forum

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