Le quel est le meilleur

BernardG;2605289 à dit:
Le P-47 a des taux de montées et de virage de camion. C'est une formidable machine d'attaque au sol, mais en chasse pure, il est carrément mauvais!



Tu es quand même un peu dur avec le P47, de nombreux pilotes alliés ont quand même un joli palmarès sur cet avion.
Et de nombreux pilotes allemands ont été descendu par cet avion dont Gunther Rall (273 victoires) dans un 109.
 
je veux jouer aussi !!!
le meilleur pour quoi faire ?
gagner un combat ou revenir en vie ?
le P40 et le P47 avaient la réputation de ramener leurs pilotes même avec des trous partout...
dsl, je retourne au coin...
 
BernardG;2605289 à dit:
Le "Meilleur", ça ne veut pratiquement rien dire. Il n'y a, par exemple, aucune comparaison possible entre un P-47 et un Me 109 où Spit. Pourquoi? Le P-47 a des taux de montées et de virage de camion. C'est une formidable machine d'attaque au sol, mais en chasse pure, il est carrément mauvais!

Si vous vous donnez la peine de lire ce long document http://www.virtualpilots.fi/feature/articles/109myths/, vous verrez que, du point de vue du pilote, Allemands et Alliés, le Me 109 est vu comme un des tous meilleurs parceque le plus FACILE à piloter (conduite moteur et pas d'hélice automatisé, pratiquement indécrochable, injection, etc...)

Entre le Spit et le 109, de la même époque, le pilotage pur est quasi équivalent, mais le 109 monte mieux, la conduite "systémes" est bien plus facile, au total, pour le pilote, le 109 est meilleur.

Le P-51 a de belles qualités de chasseur d'escorte, long rayon d'action, confortable, MAIS ne monte ni ne tourne mieux qu'un 109, de la même époque....

Quelques extraits de la page citée:
"Unexperienced pilots hesitated to turn tight, bacause the plane shook violently when the slats deployed. I realised, though, that because of the slats the plane's stalling characteristics were much better than in comparable Allied planes that I got to fly. Even though you may doubt it, I knew it [Bf109] could manouver better in turnfight than LaGG, Yak or even Spitfire."
- Walter Wolfrum, German fighter ace. 137 victories.

Me 109 E:
"During what was later called the 'Battle of Britain', we flew the Messerschmitt Bf109E. The essential difference from the Spitfire Mark I flown at that time by the RAF was that the Spitfire was less manoeuvrable in the rolling plane. With its shorter wings (2 metres less wingspan) and its square-tipped wings, the Bf 109 was more manoeuvrable and slightly faster. (It is of interest that the English later on clipped the wings of the Spitfire.)
For us, the more experienced pilots, real manoeuvring only started when the slats were out. For this reason it is possible to find pilots from that period (1940) who will tell you that the Spitfire turned better than the Bf 109. That is not true. I myself had many dogfights with Spitfires and I could always out-turn them. This is how I shot down six of them."
- Erwin Leykauf, German fighter pilot, 33 victories. Source: Messerschmitt Bf109 ja Saksan Sotatalous by Hannu Valtonen; Hurricane & Messerschmitt, Chaz Bowyer and Armand Van Ishoven.

d'accord et pas d'accord ;)
les avions allemands ont une très bonne ergonomie : planche de bord et commandes , des automatismes qui facilitent le pilotage : pas richesse radiateurs compresseur qui peuvent être automatiquement asservis
par contre leurs qualités au combat , ça c'est autre chose , que les As que tu cites sachent exploiter le 109 , évidement oui ; mais tu trouveras aucun As qui préconise le "dogfight" , uniquement le : voir le premier , décider en fonction de l'avantage , engager ou rompre selon et surtout effectuer une seule et unique passe avec un tir à courte distance et fuir immédiatement en utilisant l'avantage de l'initiative et de la position ; pour la bonne et simple raison que ni le 109 ni le 190 ne peuvent rivaliser en combat tournoyant avec spit et mustang et les chasseurs russes quand leur moteur fonctionne ;)
d'ailleurs tu n'ignores sans doute pas la technique des As quand coiffé par un spit il le laissait s'approcher à distance de tir pour breaker violemment avec l'extraordinaire 160°/s en roulis du 190 et le non moins important taux de roulis du 109 ; par contre peut être entre le E3 face à un mk1 en utilisant ses volets , mais en aucun cas un 109 et encore moins un 190 ne sera à même de virer dans le virage d'un spit ; un p47 imprudemment seul et à basse altitude : là oui il est en grand danger puisqu'il ne peut plus utiliser sa vitesse et sa capacité d'accélération à haute altitude ; le mustang pourra souvent trouver la parade : il a une faible puissance massique mais une bonne capacité à garder son énergie
 
pascal f;2605293 à dit:
Tu es quand même un peu dur avec le P47, de nombreux pilotes alliés ont quand même un joli palmarès sur cet avion.
Et de nombreux pilotes allemands ont été descendu par cet avion dont Gunther Rall (273 victoires) dans un 109.

Il ne s'agit que des qualités intrinsèques de l'avion. Quand un 109 se retrouvait avec 10 quoi que ce soit au cul, il avait de fortes chances d'être abattu, c'est sûr! La meilleure qualité du P-47 est qu'il ramenait ses pilotes, même fortement endommagé. mais comme chasseur, désolé, c'est un veau.
 
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