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  1. #171
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    Bonjour Guillaume
    Pour le contrôle du centrage, je prends ma méthode "ancestrale": beaucoup d'eau sous la quille, ralenti face au vent et je vois ce que cela donne, avec la modification rien d'anormal ne m'était apparu .......
    Mon nouveau P47 baptisé Snafu pèse 15kg, avec une finition poussée, le précédent était à 13,5kg. Le centrage est au plan soit à 5,5 " environ 14cm du bord d'attaque. Recommandation de ziroli: CG Location: 5.5" back from leading edge of wing at the fuselage.
    Bonne suite avec ta nouvelle acquisition.
    P47 Ziroli 3W 80XI,
    T6 Ziroli avec Titan 62, Hellcat Ziroli avec 3W80cc

    Mutation de mon album:https://www.modelisme.com/forum/dbtg...56&type=albums

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  3. #172
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    Citation Envoyé par HAL Voir le message
    Tu l'avais modifié sur quelles bases ? "au pif" ou en faisant un calcul au moyen d'un logiciel de type predimrc ?

    Hal

    Bonjour;

    Voici le lien qui te renseignera : AT6 Ziroli
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  4. #173
    pilote du samedi ... Avatar de HAL
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    Citation Envoyé par frederic 2k5 Voir le message
    Bonjour;

    Voici le lien qui te renseignera : AT6 Ziroli
    ok. Dommage. Pourtant tu avais l'air satisfait de ton centrage un peu reculé .. et le gain en masse avait été loin d'être négligeable.

    Hal
    flamingo junior, Calmato 40 sport, Corsair Top Flite en cours de maquettisation, Voltigeur électrique 1m60 fait maison, parkmaster multiplex, hélico Eco8 Ikarus. Des projets : fw190 balsacraft, lightning plan MRA, Hugues protronik à remettre en vol, .... ... Radio vive Multiplex, tout en électrique surtout du matériel hypérion
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  5. #174
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    Salut à tous

    Pour ce qui me concerne, je préfère un avion légèrement centré avant pour une maquette plus particulièrement...

    Sur un 3D, il n’est pas souhaitable d’avoir un tel type de centrage, mais sur un avion maquette type warbird, par ex., une approche finale se fait à vitesse suffisante pour ne pas décrocher...suffisante dans ce cas est assez élevé par rapport à un 3D tres peu chargé.

    Le fait d’avoir un centrage en marge plutôt avant permet de ne pas trop ralentir (malencontreusement) la vitesse en phase finale...de plus ces avions n’ont pas été conçus pour faire de la voltige “débridée”....donc acte...

    Roland
    Citation anglaise: "Une pomme par jour éloigne le médecin"
    "A condition de bien viser" W. Churchill

  6. #175
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    Citation Envoyé par HAL Voir le message
    ok. Dommage. Pourtant tu avais l'air satisfait de ton centrage un peu reculé .. et le gain en masse avait été loin d'être négligeable.

    Hal
    Effectivement cette modification semblait me convenir, mais car il y a toujours un ”mais”, peut être n’ai je pas abordé certaines phases de vol critiques ...
    La remise en état est prévue pour cet hiver, le CG sera de nouveau conforme au plan. Mais comme je le soulignais mon pilotage y est certainement pour quelque chose, on ne vaut jamais mieux que son dernier atterrissage....
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  7. #176
    pilote du samedi ... Avatar de HAL
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    Citation Envoyé par RRY75 Voir le message
    sur un 3D, il n’est pas souhaitable d’avoir un tel type de centrage, mais sur un avion maquette type warbird, par ex., une approche finale se fait à vitesse suffisante pour ne pas décrocher...suffisante dans ce cas est assez élevé par rapport à un 3D tres peu chargé.

    Le fait d’avoir un centrage en marge plutôt avant permet de ne pas trop ralentir (malencontreusement) la vitesse en phase finale...de plus ces avions n’ont pas été conçus pour faire de la voltige “débridée”....donc acte...

    Roland
    Certes, mais sans aller jusqu'à un réglage de cg type 3D il est peut être envisageable de trouver un compromis satisfaisant sur les warbirds pour le CG.

    Pour l'exemple de Frédéric, le CG était à 10% de marge statique environ, c'est quand même une valeur de sécurité qui assure une stabilité correcte. Comme le dit Fréderic son pilotage y est surement pour quelque chose, et rien n'assure que l'avion n'aurait pas décroché également avec un cg plus avant. J'ai vautré mon avion de voltige l'autre jour suite à une approche pourrie et un décrochage à très faible hauteur, c'est pas de la faute de l'avion avec lequel je peux réaliser de très beaux atterrissages, c'est entièrement ma faute.

    Ce qui m'affole toujours un peu ce sont les lests parfois énormes qui sont mis dans le nez des warbird (ou parfois les moteurs volontairement plus lourd que nécessaire, ce qui revient au même en terme de masse globale de l'avion). Ca conduit à avoir des avions lourds, donc avec vitesse minimale élevée, avec des vitesses d'atterrissage élevées etc ...

    Bref se poser au moins la question de la marge statique de son modèle en faisant un calcul avec predimrc, et voir combien de plomb on gagnerait en la réglant à 10% ne me parait pas inutile. Rien que pour voir ..

    Hal
    flamingo junior, Calmato 40 sport, Corsair Top Flite en cours de maquettisation, Voltigeur électrique 1m60 fait maison, parkmaster multiplex, hélico Eco8 Ikarus. Des projets : fw190 balsacraft, lightning plan MRA, Hugues protronik à remettre en vol, .... ... Radio vive Multiplex, tout en électrique surtout du matériel hypérion
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  8. #177
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    Mais nous sommes d’accord HAL

    Par contre, autant je comprends de remettre en question certains centrages depuis la diffusion à outrance de RTF à peine vérifiés en vol, autant, je pense qu’il y a d’excellentes bases sur d’anciens kits à construire américains testés et re testés en vol avant commercialisation comme Ziroli, TopFlite, Greatplanes etc...

    Maintenant, rien n’empêche de modifier le CG à la marge en fonction de son style de pilotage...mais de là à reculer un CG de plus de 10% sur ces kits testés et re testés par un grand nombre de pilotes ???

    Roland
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  9. #178
    pilote du samedi ... Avatar de HAL
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    Ben quand on regarde les donnée du T6, le plan Ziroli donne un centrage arrière max à 150 mm et Frederic l'a reculé de 20 mm ce qui a permis d'enlever près de 700 grammes de plomb en ayant un centrage encore assez avant pour assurer un vol sécure puisque la marge statique de 10%. Et je retiens que ses premières impressions étaient très bonnes (voir le sujet sur le cg du t6) avec ce CG avancé. Même si le T6 a au bout de quelques vols décroché en approche, sans qu'on sache exactement pourquoi (pas forcément lié au CG reculé peut venir du pilotage).

    Ca pose quand même question non ? m'enfin après chacun ses choix bien entendu, mais perso si je peux éviter le plomb dans le nez tout en gardant une marge statique sécurisante je ne manquerai pas d'en profiter.

    Hal
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  10. #179
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    Citation Envoyé par frederic 2k5 Voir le message
    Bonjour Guillaume
    Pour le contrôle du centrage, je prends ma méthode "ancestrale": beaucoup d'eau sous la quille, ralenti face au vent et je vois ce que cela donne, avec la modification rien d'anormal ne m'était apparu .......
    Mon nouveau P47 baptisé Snafu pèse 15kg, avec une finition poussée, le précédent était à 13,5kg. Le centrage est au plan soit à 5,5 " environ 14cm du bord d'attaque. Recommandation de ziroli: CG Location: 5.5" back from leading edge of wing at the fuselage.
    Bonne suite avec ta nouvelle acquisition.
    Bonjour Frédéric

    Merci pour les données pour le P47.

    Pour le test de centrage, je comprends que tu regardes le comportement proche du décrochage surtout et tu te fais une idée en fonction du comportement à basse vitesse.

    Il existe aussi la variante du test que je t'ai donné mais à bas régime plus précise je pense (utilisée en vol de pente) avec ou sans moteur pour les planeurs à conditions de mettre de l'eau sous la quille :

    trimé ralenti ou un peu plus, en ligne droite à l'horizontale, puis mise en piqué à 45 ° et tu vois ce que fait l'avion ou le planeur. 3 possibilités :
    - Une belle parabole de rétablissement vers le haut (la courbure donne l'importance du centrage avant) , si elle est plutôt large et assez plate c'est plutôt bon si la cuvette est trop prononcée ou pointue c'est trop centré avant (remontée violente vers le haut)
    - une quasi droite (centré au foyer) marge statique pas loin de 0. C'est la limite que je me fixe en warbird. Mon Corsair BT est centré comme çà. Pas de plomb c'est un choix. Il faut faire attention en tonneau à barriquer pour éviter un décrochage sur le dos.
    - une accentuation à piquer (trop centré arrière), pas bon du tout en warbird

    Cela évite de décrocher ton avion avec un éventuel départ en vrille le jour ou t'es centré arrière...

    Je rejoins Hal, ta première impression sur le T6 était probablement la bonne quand t'as reculé le CG. Pour info ton Dauntless avait été métamorphosé une fois le CG reculé (Franck C pourra te le confirmer si tu le contactes) : s'approcher du foyer çà permet d'avoir aussi un avion plus sain avec de meilleurs performances, à toutes les vitesses de vol, c'est à dire un avion que tu ne vas pas devoir re trimer en fonction de la vitesse. Si il est mieux centré c'est un pilotage plus facile avec une vitesse directement liée à l'assiette sans avoir à retrimmer, ou sans avoir des double débattement (petite vitesse grande vitesse ). De plus , l'assiette étant le seul paramètre qu'on peut vraiment maîtriser en rc sans télémétrie (axe du fuselage par rapport à l'horizontale) cà devient naturel et facile. Sinon trop centré avant c'est les vases communicants, tu transformes ta vitesse en portance, du coup il cabre il faut retrimmer et rien n'est stable dès qu'on fait varier les gaz ou la vitesse (souvent par leur culture de la course probablement les américains ont tendance à toucher rarement aux gaz , du coup ils ne sont pas gênés, ils triment moteur à fond). Pour ma part j'ai vraiment progressé en vol warbird en volant avec des amis anglais (c'était tout l'inverse du pilotage plains gaz : pilotage plus en finesse, seuls ou en groupe, et gestion de l'énergie avec trajectoires variées et vitesses variées . Pour un retour sur la planète sans moteur çà simplifie aussi les choses même en warbird et je dirai surtout en warbird la charge alaire étant importante et la finesse déplorable, le centrage avant donne un excès de travail au pilote. Centré plus arrière ça permet de se concentrer sur le point d'impact à vitesse constante et la cadence d'arrondi juste avant l'atterrissage. Le seul prix à payer : un pilotage plus fin autour de l'assiette pour ne pas décrocher, mais en même temps l'avion est plus stable en dynamique (quelque soit la vitesse) donc c'est plus facile à réaliser.

    Alors oui il y a plein de Zirolis qui volent centré au CG du plan et je comprends que çà rassure. Mais .... je ne suis pas fan du plomb et j'aime les avions stables manche au neutre sans avoir à toucher au trim quelque soit la vitesse. Le seul vrai test final à mon sens de l'avion réglé est de lâcher les manches quelque soit la vitesse.

    Se fier sur les nombreux retours d'expérience, n'interdit pas l'exploration à condition d'y aller progressivement je pense. Ton T6 t'as fait certainement plus progresser que tous tes autres zingues, laisses toi le temps de digérer une erreur (pas forcément celle que tu penses). On passe tous par là...bon courage

    Bonne suite en tout cas il est superbe ton Corsair tout comme toutes tes autres machines.





    Dernière édition par Guillaume 3A; 01/10/2020 à 16h18

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