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Afficher la version complète : Construction Construction Tricopter Besoins d'info



SpIKeR
06/10/2010, 23h07
Bonjour,
J'ai vu il y a quelques jours le Tricopter sur le forum, je ne connaissais pas du tout avant...
Cherchant à construire quelque chose je me suis dit pourquoi pas ??

Je cherche à faire quelque chose de solide et durable. Pas pour voltiger trop, surtout quelque chose de stable et facile a piloter ( j'ai jamais piloté d'hélico auparavant )
J'aimerais qu'il puisse soulever quelque chose qui fasse au moins le poids d'un appareil photo ( 400 -500g )

Vu ce cahier des charges, j'ai pensé qu'un modèle asser grand serai parfait ...?

J'ai donc dessiné ça sur CATIA :

http://img707.imageshack.us/img707/2169/tricopter.jpg (http://img707.imageshack.us/i/tricopter.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Il est asser grand ( 1m de diamètre ) Je pense que c'est le bon choix ?
Trop grand peut-être ?
Les bras sont des carrés creux d'aluminium de 10x10 ep1

D'étail sur la partie centrale :

http://img291.imageshack.us/img291/5143/tricopter1.jpg (http://img291.imageshack.us/i/tricopter1.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Conception très simple, 2 toles d'alu placées parallèlement,
l'une tient les bras, l'autre sera fixé par des entretoises, et tiendra les éléments électriques.

Des critiques, Des remarques ?


Le poids du chassis à l'heure actuelle est de 464g (trop ?)
Après passage sur le site de UH je récupère le poids des divers éléments et j'arrive à un total de 1200g au plus large...

C'est beaucoup je trouve ??

Justement, concernant les éléments, sachant que je voudrais qu'il puisse soulever 400-500g
Quel type de moteur me conseillerais-vous ? ( Traction totale des moteurs environ 2000g )

Concernant les gyro, on entend beaucoup parler de ce modèle :
HobbyKing Online R/C Hobby Store : Hobby King 401B AVCS Digital Head Lock Gyro (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10113)

Est-ce un bon choix sachant que je voudrais que mon modèle soit plutôt bien stable ? ( pour pas trop cher bien sûr )

Et pour le servo quel force doit-il avoir ? ( rapport poids/force )


En résumé mes question portent sur :
Le chassis ( j'ai fait le bon choix ? )
Le poids ( Construction trop lourde ? )
Le choix des moteurs ( pour soulever 400-500g )
Le choix des gyros
Le choix du servo

EDIT : j'allais oublier :
Presque le plus important ! J'ai une Futaba 6EXP est-ce qu'elle permet justement de piloter ce genre d'engins ?

Merci

delse
07/10/2010, 06h56
J'ai fais à peu près le même !
Les bras j'ai pris du 16*16, que j'ai percé tout les 16mm verticalement pour alléger. Du coup j'ai pas besoin d'entretoise pour avoir les 2 plaques écartées.

1590g en ordre de vol avec la lipo et il vole nickel avec encore beaucoup de réserve. Les grosses prises de pas sont impressionnantes. (moteurs DT750) Le tien ça devrait aller pas mal.

J'ai mis les HK401, rien à dire. Je les mettrais pas sur un hélico mais la dessus ils font leur boulot. (Attention, c'est pas autostable, il faut le piloter un peu mais rien à voir avec un hélico)

la 6exp marchera sans problème, il suffit d'un simple programme hélico HR3.

SpIKeR
07/10/2010, 19h46
Ok
Pour les moteurs, je pense prendre comme toi dans un premier temps.
Pour les gyros aussi, si tu dis qu'ils sont bien.
Parcontre tu dis que ce n'est pas autostable, c'est à dire que tu dois en permanence corriger ?
Et quand tu dis rien à voir avec un hélico, tu peux développer stp ?
Désolé je n'y connais rien en hélico, je n'en ai jamais piloté ...
Qu'est-ce que les prises de pas ?

Merci

delse
07/10/2010, 20h02
Dans cette config, tu vas pas lâcher la télécommande pour boire un café. Il faut le maintenir à plat.
Et s'il part en translation, le fait de relâcher le manche ne va pas le remettre à plat. Il va falloir l’arrêter en contrant le mouvement.
Ca n'a rien a voir avec un hélico en terme de difficulté, c'est un peu moins vif et plus stable. sinon la logique de pilotage est la même.

La prise de pas sur un hélico c'est augmenter l'incidence des pales pour monter. Sur le tricopter, c'est un coup de gaz sur les 3 moteurs en même temps.

J'ai employé ce terme car les moteurs du tri prennent la place des servos de l'hélico. Donc dans la logique, pour monter, on met du pas.
La voie des gaz de ton récepteur servira au gain des 3 gyros d'assiette.

Pour les ESC, je te conseille les mystery 20A. Ils sont tellement long à s'initialiser que les gyros sont déjà prêts. Donc je peux tout brancher en une fois. Pratique.

rculone
07/10/2010, 20h25
Lut

Pour ton projet les DT750 sont ce qu'il faut , il faut un Tri lourd pour ces moteurs .

C'est vrai que le post TRI est dans la section Vol en immersion .
J'esepre que les utilisateur de cette section ferons un petit tour par ici .

Pour les contro n'importe quoi en 25A fera l'affaire des supersimple, mystery , Turnigy ou meme les tower pro 40A violet pas cher.

Fabien

SpIKeR
12/10/2010, 20h25
Bonjour,
après quelques jours, j'ai décidé de le faire un peu plus petit, 1m d'envergure m'obliger a acheter plusieurs tubes et me donne plus de chute.
Donc je vais le faire a 69cm d'envergure
Voila ce que cela donne

http://img63.imageshack.us/img63/9390/tricoptermodifi.jpg (http://img63.imageshack.us/i/tricoptermodifi.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

La tole employé est de la tole de 0.5mm d'epaisseur ( ce que j'ai trouvé dans le commerce près de chez moi )
Et le tube carré ceux fait 15mm de coté et 1mm d'épaisseur.

Le poids du chassis atteint alors 200 grammes maintenant.
J'arrive donc a un poids final de 950 grammes grand max.
Sachant que je voudrais toujours qu'il soir capable de porter genre 200 grammes.
Les DT700 pourrait-il convenir ? ( les DT750 n'étant pas en stock ché UH )

Au niveau des gyros est ce que vous connaissez des sites ou les HK 401B sont dispo ? Sinon les turborix GY400 sont ils bien ?

Merci

SpIKeR
24/10/2010, 23h22
Voila une capture d'écran de la commande que j'ai faites chez HK hier.
http://img100.imageshack.us/img100/2747/capturedcran20101025001.png (http://img100.imageshack.us/i/capturedcran20101025001.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Sinon je voulais savoir pour le montage si il y avait bien un moteur qui tournait dans le sens contraire aux autres ?

Merci

titeuf007
25/10/2010, 09h55
tous ce que tu as commander me parait bon!
te manque la carte"mere"je te conseil une kkopter!elles sont tres tres bien et carrement pas cher!
sur fp4 ils en vendent avec notice et choix de montage(si t es comme moi un mancho du fer a souder lol)

SpIKeR
25/10/2010, 16h31
Il me manque rien du tout, j'ai pas besoin de carte kkcopter j'ai commandé 4 gyros, un par moteur + 1 pour le servo "yaw"

Voila une photo de la construction :

http://img169.imageshack.us/img169/8461/spa0225w.jpg (http://img169.imageshack.us/i/spa0225w.jpg/)

C'est un peu moche pour l'instant mais avec de la peinture un peu plus tard ce sera très bien.

Le chassis à l'heure actuel pèse 257 grammes

SpIKeR
29/10/2010, 19h47
Bonjour,
Voila l'ensemble des choses que j'ai reçu ce matin.
http://img543.imageshack.us/img543/8848/spa0226.jpg (http://img543.imageshack.us/i/spa0226.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

J'ai plein de question.
J'utilise un BEC externe ( visible sur la photo en bas a droite ) Je doit donc couper les 3 fils rouge des 3 controleurs ?
Pour la position des gyros , ceux des moteurs doivent êtres placées dans le plan du tricopter et celui pour le servo de lacet doit être placé perpendiculairement aux 3 autres ?


Sinon ma question sur les moteurs tient toujours, les 3 moteurs tournent-ils dans le même sens ?

Autre question concernant le branchement des gyros sur le récepteur.
Ce schéma ci-dessous est-il vrai quel que soit la radio ?
http://www.rcexplorer.se/page24/files/SchemaTricopter.png

Merci

delse
29/10/2010, 22h55
Pour les fils des BEC, tu as raison. Tu peux aussi sortir les fiches de la prise et les enrouler dans du scotch. C'est moins radical. :)

Le servo de lacet est à plat sur la platine centrale. Comme sur un hélico
Les 3 autres doivent être sur la tranche

Le schéma correspond à un programme hélico type plateau à 120° sur ta télécommande. La seule subtilité c'est de mettre une courbe de gaz à plat pour régler la valeur du gain sur les 3 gyros des moteurs.(voie 3 du recepteur)

SpIKeR
30/10/2010, 01h59
Et sinon pour les moteurs, ils tournent tous dans le même sens ?

delse
30/10/2010, 07h16
C'est comme tu veux, en fonction des hélices que tu as.
En mettre un à l'avant en sens inverse reduirait un peu le couple sur les mises de gaz.

Mais sur le mien, il tournent tous dans le même sens et ça marche très bien.

SpIKeR
30/10/2010, 10h48
Ok, je vais donc les faire tourner dans le même sens, de toute façon je crois que je n'ai pas le choix car mes hélices ( GWS ) ne sont pas " symétriques " et les retourner impliquerai une baisse de traction sur le moteur et question.

Je finis de souder et je fixe les moteurs aujourd'hui. Premier tour d'hélices ce soir ....

SpIKeR
30/10/2010, 10h50
Ok, je vais donc les faire tourner dans le même sens, de toute façon je crois que je n'ai pas le choix car mes hélices ( GWS ) ne sont pas " symétriques " et les retourner impliquerai une baisse de traction sur le moteur et question.

Je finis de souder et je fixe les moteurs aujourd'hui. Premier tour d'hélices ce soir ....

SpIKeR
31/10/2010, 02h03
Bon, le construction et le montage sont quasiment fini.
J'ai relu la notice de ma radio, je vais mettre un programme a 120° comme tu m'as di ( type HR3 ) courbe de gaz à plat et après je verrais bien a l'utilisation.
Sinon y aura t-il d'autres paramètres à régler sur la radio par la suite ? ou tout devras se régler sur les gyros ?
Merci

SpIKeR
01/11/2010, 16h56
C'est bon il fonctionne ( enfin plus ou moins )
J'ai 3 problèmes d'inversions des axes :
-axe de roulis, quand je pousse le manche a droite c'est le moteur droit qui accélère alors que ça devrait être le gauche ( problème resolu en inversant voie 1 et voie 6 )
-axe de tangage quand je pousse le manche, ce sont les 2 moteur devant qui accélère alors que ça devrait être celui de derrière ?
- commande des gaz inversé, le manche en haut les moteurs sont a l'arret, manche en bas les moteur sont en plein gaz.

Pour le réglage des gyros j'ai du mal a voir des différences.
Quel position sur delay et limit me conseillez vous pour debuter car je ne sais pas trop comment les régler. ..

Merci

SpIKeR
01/11/2010, 21h58
Les 3 problèmes sont résolu,
mais a quoi servent les fonction N-TH, N-PI, I-TH, I-PI ?
Et comment savoir ce que je dois en faire.
En gros, sur ma radio tout réagi dans le bon sens, il est trop tard pour que je l'essaye mais demain quand je vais l'essayer comment je vais savoir que je dois changer tel paramètre plutot que tel paramètre, je n'y connais rien je n'ai jamais fait d'hélico par le passé. Je n'ai fait que de l'avion ( plus simple niveau radio ), parce que là ça devient compliqué avec toutes les fonctions et j'aimerais bien que quelqu'un m'explique tout cela
ou qu'il me dirige vers un bon site.
Merci

delse
02/11/2010, 17h19
Coupure d'internet ...
N-PI normal pitch : c'est le pas (le gaz pour un tricopter) tu laisses de 0 à 100
N-TH normal throttle: courbe des gaz: tu mets la valeur du gain pour les gyros d'assiette : en dessous de 50 pour ne pas être en mode "head lock", plus tu descends plus il y a de gain.
Si le tricopter oscille, il y a trop de gain

SpIKeR
02/11/2010, 19h46
Ok, pour N-TH je mets la même valeur pour les 5 points ?
J'ai lu hier ce site :
Tricopter setup guide (http://www.rcexplorer.se/page14/triguide/triguide.html)
Il précise que si la voie 3 est inversé pour que les moteur accélère bien ( c'est mon cas )
je met 70 %( au dessus de 50% ) au gain donc si je comprends bien dans ce cas (comme c'est inversé) plus j'augmente plus le gain augmente ?
Comment regler DELAY et LIMIT sur les gyros ?

delse
02/11/2010, 20h03
Delay à 0
et limit tu laisses à 100. De toute façon il faudra étalonner tes ESC.

Ton gain, je sais pas trop, il faut tester ...
si tu as inverse la voie je dirais qu'il faut diminuer le pourcent pour monter le gain

titeuf007
02/11/2010, 20h31
ÔÆÌÚ900½ÅÂÖ ×¨ÒµÈý½Å¼Ü»¬ÂÖµ××ù(ÔùÔ*³§±³°ü)-ÌÔ±¦Íø (http://item.taobao.com/item.htm?id=6684341150)
j aivu ça sur un des forums
ça peut etre pas mla comme chassis en plus apparemment ç coute 10euro

SpIKeR
06/11/2010, 18h16
Je suis en train de le regler, mais j'ai un petit problème, le moteur gauche tourne plus vite et accelere plus vite que les autres, j'ai beau trimer comme je peux il fini toujours par basculer.
Je recalibre les esc un par un branché sur la voie 3 mais toujours pareil le gauche tire plus que les autres et les gyros ne rattrapent pas !! alors que quand je le prend dans la main et que je le balance les gyros ratrapent !!

SpIKeR
12/11/2010, 13h00
Bonjour, j'ai toujours le même problème, le moteur gauche tire plus même apres réinitialisation des controleurs ....
il bascule à chaque fois sans que les gyros ne réagissent .....!!!

Merci

delse
12/11/2010, 13h28
Bizarre.

Pour info je calibre mes ESC, tels qu'ils sont branchés (derrière les gyros)
Je mets plein gaz, je branche ils bippent je coupe

SpIKeR
12/11/2010, 13h37
ok,
je sais pas si ça a une importance mais si je laisse la courbe de gaz a plat, je ne peux pas les calibrer, je suis obligé de remetre une courbe de gaz linéaire .....

didou1982
30/11/2010, 21h19
Bonjour,
Je me demande si on peut adapter le moteur suivant sur ce type de réalisation:
HobbyKing Online R/C Hobby Store : hexTronik 24gram Brushless Outrunner 1500kv (http://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idproduct=4859)

(HXM2730-1500)

Sachant que ce moteur va très vite en tr/min et que je n'ai pas vu d'exemple de réalisation d'helicopter mais seulement des avions.


Merci d'avance pour vos réponse.

FourmYves
02/12/2010, 09h17
Pour ceux qui comme moi seraient intéressés par la construction d'un tricoptère dans un futur proche mais qui sont pas sûr d'avoir tout pigé:

http://static.rcgroups.net/forums/attachments/1/3/5/8/8/6/a2924785-242-Tri-Copter%20CCPM.gif?d=1260536985 (http://static.rcgroups.net/forums/attachments/1/3/5/8/8/6/a2924785-242-Tri-Copter%20CCPM.gif?d=1260536985/)

Provient de rcgroups Tricopter - CCPM Mixing Wiring Diagram by KeyCee.

rs50
09/01/2011, 21h56
Bonjours, cela m'intéresse. ton problème de moteur gauche a été régler ?

il vole bien ?

j'ai pas compris un truc... le Yaw servo sert a faire tourner le moteur sur son axe ? pour faire le même effect que sur un hélico ?