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Afficher la version complète : T-coptere à 4 gyros sans carte électronique



triple
27/08/2011, 12h47
salut

comme beaucoup , à force de lire forums et blogs , je m'y suis mis

quelques photos de la construction :

forme en « T » , châssis ctp 5mm , bras en sapin 10*12mm , 54 cm de long et 52 cm de large qui correspond à peu près à un « Y » avec des bras de 30 cm
les vilaines hélices de chez HK ont été « virées » au 2 eme vol.....2 lots de 5 impossibles à équilibrer …..
http://herve.grimberg.free.fr/Planeur/tcopter02.JPG


le mécanisme d'anticouple ;
2 tubes alu , roulements avec épaulement , entretoise en alu pour circuit imprimé filetée au 2 extrémités avec ses vis
http://herve.grimberg.free.fr/Planeur/tcopter03.JPG



un coup de lime sur l'entretoise et le support moteur est collé + ligaturé
http://herve.grimberg.free.fr/Planeur/tcopter04.JPG



l'ensemble monté sur le châssis collé + ligaturehttp://herve.grimberg.free.fr/Planeur/tcopter05.JPG


http://herve.grimberg.free.fr/Planeur/tcopter06.JPG

vue de l'anticouple

http://herve.grimberg.free.fr/Planeur/tcopter07.JPG



http://herve.grimberg.free.fr/Planeur/tcopter08.JPG



quasi absence de jeu dans la commande du "lacet" >>> le léger jeu perceptible de l'ensemble complet se situe au niveau de la pignonerie du servo......


là , le gros "morceau" avant vol : test et programmation de la radio en remplaçant les contrôleurs par des servos
évidement : Tricopter guide (http://www.rcexplorer.se/page14/triguide/triguide.html)
http://herve.grimberg.free.fr/Planeur/tcopter09.JPG



Yapuka ! ! !
http://herve.grimberg.free.fr/Planeur/tcopter10.JPG



suite au 1er vol , les 4 gyros sont montés sur une plaque de coro et 4 petits carré de 5*5mm de mousse néoprène pour les isoler un peu des vibrations du châssis


http://herve.grimberg.free.fr/Planeur/tcopter11.JPG





http://herve.grimberg.free.fr/Planeur/tcopter12.JPG



le matériel :
4 gyros 401 HK + modif faite à partir de : Mystery Gyro G401B (HK401B) modifications « Sergio Salvi (http://sergio.salvi.ca/2009/10/18/mystery-gyro-g401b-modifications/) et HK401 Gyro Fix. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=6TPSZtg5ZfY)
1 servo D933MG Pignon Metal 12gr 2kg/cm
3 controleurs TURNIGY Basic 18A
3 brushless 1000Kv 12A + helices 9*6

une 10*6 est normalement prévue pour ce moteur qui donne 780 gr de traction pour 11A mais vu le rapport poussée-poids de ce type d'engin , j'ai préféré une 9*6 ( 9A et 650gr ) pour gagner un peu en autonomie

poids en vol : 740 gr avec LiPo 3 S 2200mA

la radio est une MX16 avec prog helico plateau 120° , décompte chrono sur la voie des gaz à 6 min
au debut : dual-rate 50% sur les 4 axes + 30% d'expo
actuellement : remontée très progressive du dual-rate en fonction de la progression du pilotage , mais l'expo reste pour garder la pécision autour du neutre

fin juillet : les 1ers vols se font surtout en stationnaire et quelques translations souples pour régler les gains gyros , regler les expo , dual-rate et tester les réponses aux manches :*) ..... pas evident quand on a jamais fait de voilure tournante....
6 à 7 min de moteurs pour 1300mA consommés sur les 2200 de l'accu , l'engin en main ça laissera un peu plus de 10 min de jeu sans tirer l'accu "jusqu'au bout"

une fois les gyros réglés , la stabilité est très bonne : à plat et manches au neutre , l'engin reste plusieurs secondes pratiquement sur place sans tendance à partir jouer tout seul dans un coin :-D

par contre , la réponse en "lacet" est "molle" , le manche à fond la rotation est lente : environ 3-4 sec pour 1 tour..... résolu : voir plus bas le mixage " kivabien "

sinon le pilotage : et bien .... c'est pas fait ....... n'ayant jamais piloté un truc type voilure tournante + pilotage 4 axes

le simu aide mais sur le terrain......quelques réductions de gaz ( reflèxe "avions" pour calmer la bête quand ça part en vrac ) un peu trop prononcées conduisent à des descentes et contacts rapides avec la planète :whistle: >>> ça confirme les dires d'autres sur les forums : le bestiaux est solide :-)

il faut apprendre de nouveaux réflexes , mettre pas mal de dual-rate et expo au roulis et tangage pour avoir des actions souples , ce qui laisse le temps de réagir correctement lorsque ça part un peu trop vite .... apprentissage .... de la pratique .... il va falloir vider quelques accus ....




retour de 3 semaines de vacances , après avoir vidé 2-3 accus / jour , le pilotage s'améliore ....
...... disons que : je le pose à peu près où je veux .... à + ou - 2 metres :-D
et surtout , je décide de la trajectoire ... si , si .... la plus part du temps .....:-x

par contre soucis : lors de l'approche pour l'atterro , au delà d'une vitesse verticale de descente de 50 cm / sec environ , l'engin manifeste une instabilité sur tous les axes que les gyros n'arrivent pas à gérer
le phénomène : l'engin perd soudainement sa portance-poussée sur un des 3 moteurs , pas forcement le même , il faut contrer immédiatement et remettre franchement du « gaz-pas » pour freiner la descente . . .:silly:

les hélices 9*6 ont été remplacées par des 9*4.7 APC E : la réactivité et la sensibilité sont bien meilleures aux variations de puissance , le phénomène « perte de portance à l'atterro « est encore là mais se produit à une vitesse de descente verticale supérieure

le problème ne se produit pas lors de descente avec translation avant

hypothèse : le pas est peut-être trop grand , du coup les pales décrochent du fait de l'augmentation de l'incidence des pales sur l'air en descente verticale

prochainement je testerai avec des 9*3.8 et/ou 10*3.8

2 videos faites en vitesse pour tester :

vidéo vu du sol : Dailymotion - tricoptere essai mixage lacet vers gain gyro anticouple - une vidéo High-tech et Science (http://www.dailymotion.com/video/xkpnls_tricoptere-essai-mixage-lacet-vers-gain-gyro-anticouple_tech)

vidéo embarquée : Dailymotion - tricoptere spycam barre alu - une vidéo High-tech et Science (http://www.dailymotion.com/video/xkpnfd_tricoptere-spycam-barre-alu_tech)

LE mixage indispensable pour que le bestiaux est enfin un taux de lacet correct : mixage lacet vers gain gyro d 'anticouple <--- diminution progressive du gain quand le manche est éloigné du neutre
voir en page 2 : http://www.modelisme.com/forum/helico-multi-rotors-ufo/161081-tricopter-leger-50-cm-pour-prise-de-vues-aeriennes-et-fpv.html


http://herve.grimberg.free.fr/Speed%20Triple/anim%203%20cyl%20.gif A+

Jean30
31/08/2011, 18h27
Bien joué !!

Peut être un peu grosse la plaque centrale en contreplaqué ?

Pense bien à limiter la course des gaz une fois que les contrôleurs sont étalonnés, ça t'évitera une crêpe ou une prise d'angle incontrollée si tu mets le gaz à fond.

J'ai réglé à fond la limite des 3 gyros (140%), avec ce réglage, le gain optimum est autour de 90%.

Je te confirme que les APC 9X4.7 sont bien adaptées, même si elles sont un peu lourdes, ça réagit bien. A partir de 10 pouces (à moins d'hélices ultra légères et étroites comme les EPP 1045), on a des problèmes avec le vent.

triple
31/08/2011, 20h52
bonsoir

le CTP est du 5 mm de chez brico , vu que c'est le premier , je voulais faire costaud :-)

surtout que dessous , il y a le même coupé un peu plus petit ! ! ! :eek

j'avais prèvu , sur l'avant , une place pour l'appareil photo : de la place = matériaux en plus = poids en plus.....

pour le prochain , qui sera moins long et moins large en fonction du diamêtre des hélices finales retenues , je ferai le tri dans les matériaux pour gratter du poids

actuellement , il faut que je termine les réglages des gains du plateau et du gain variable de l'anticouple
la course des pas-gaz est effectivement bridée à 80% pour permettre aux gyros de continuer à gérer l'assiette " gaz en grand "

là , j'ai 2 helices 9*3.8 ( rupture de stock du magasin : fournisseur fermé en Août... ) montées devant , l'arrière et encore la 9*4.7 , je fais un essai en debut de semaine prochaine , je m'attends à ce que l'arrière soit le départ du phénomène d'instabilité constaté en descente verticale , dans tous les cas , je "re-post" pour le résultat

suivant les résultats , je tenterai les 10*3.8 , si les 9*3.8 ne poussent plus assez pour porter l'appareil photo
pour la prise au vent des 10' , pas de soucis : comme je débute , je limite mes vols aux matin tôt ou le soir quand l'air est calme

une petite parenthèse : c'est un Canon :p.!.?.!.!.?. quel rapport avec le tricoptere ? :*) >>> CHDK Wiki (http://chdk.wikia.com/wiki/CHDK)
sur un bon paquet d'appareils Canon , il est possible de mettre un prog sur la carte SD
ça permet de faire tout un tas de choses : detection de mouvements , prise de vue en RAW , declancement par USB , histogramme avant la prise de vue.....
mais , dans mon cas , un intervalometre ( une photo toutes les x secondes à régler suivant le temps de vol + la taille de la carte SD + poids en Mo de la photo prise ) . le prog est démarré en debut de vol , l'appareil gère les prises de vues automatiquement , pas de bouton sur la radio à déclencher >>> concentré sur le pilotage <<<

à suivre ....A+

Jean30
01/09/2011, 10h30
Pour te donner une idée sur la solidité des matériaux, mon tricopter de 50cm de rayon qui fait actuellement 1Kg avec tout l'équipement est composé de tubes carbone carré de 10mm reliés au centre en sandwich par 2 triangles de contreplaqué 1mm (spécial modélisme 3 couches) avec 10cm de côté. C'est tellement fin qu'on les découpe avec une paire de ciseaux, mais une fois collé à la super glue, c'est ultra solide (testé crash 60m de haut).

J'avais auparavant fait un tricopter en T de 60 cm de rayon et c'était un équerre ajourée qui tenait le tout avec du contreplaqué 5 plis 2 mm. Là aussi j'ai crashé et c'est le carbone qui a pris, pas le bois.

Je ne te conseille pas de réduire la taille, tu perds en stabilité. J'ai laissé tomber le T pour la prise de vue car avec un grand modèle, on ne peut pas raisonnablement faire une platine amortie avec l'appareil photo et la batterie solidaires. Tous les essais que j'ai fait en amortissant seulement l'appareil photo ont échoué.

Dans ton cas, comme le modèle est assez petit, ça peut marcher.

Si tu prends des 10 pouces, je te conseille tout simplement les GWS 10X4.7, ce sont les moins chères et surtout les plus légères, de plus le rendement est excellent. Les APC en 10 pouces sont trop lourdes. Ne prend jamais les GWS 9X4.7, elles cassent en vol.

L'avantage d'avoir un Canon, c'est d'utiliser la fonction intervallomètre en ajoutant le logiciel CHDK. Il y a très peu de compact qui ont cette fonction. C'est une alternative au déclenchement manuel avec un servo, par contre, c'est quasi impossible dans ce cas de piloter en immersion car à chaque prise de vue, il y a une coupure de l'image. On peut aussi mettre une caméra supplémentaire et cadrer comme l'appareil, mais ça complique. Pour l'instant, je n'arrive pas à piloter et stabiliser correctement le tricoptère en immersion totale, alors, je pilote à vue avec l'intervallomètre qui prend une photo toutes les 2 secondes et je jette un coup d'oeil de temps en temps sur un écran de contrôle pour vérifier le cadrage.

Je suis en train de modifier mon écran de contrôle pour qu'il soit hyper lumineux en remplaçant le rétro éclairage d'origine, car c'est très gênant voire impossible à utiliser en plein soleil.

C'est là pour la modif de l'écran 8 pouces de fpv4ever (en cours) :
http://www.modelisme.com/forum/aero-vol-en-immersion/161936-visualisation-sur-ecran-pour-prise-de-vue-aerienne-6.html

Sinon pour les tests d'hélices :
http://www.modelisme.com/forum/helico-multi-rotors-ufo/162105-test-helices-pour-tricoptere-et-quadricoptere.html#post1764435

Sinon, question autonomie, j'ai mis des 20S Turnigy 3000mA/H, l'engin tout équipé fait 996g, j'obtiens 14min 10 sec au bout de la batterie et j'ai programmé le timer à 13 min 30 sec pour la sécurité. Les contrôleurs sont programmés sur LiPo, ce qui évite de bousiller tout pour quelques secondes de plus. De toutes façons, je vois bien sur les 2 dernières minutes de vol que la manette des gaz remonte dangereusement vers le haut pour maintenir le stationnaire, c'était moins vrai avant à vide et avec une batterie plus légère.

triple
04/09/2011, 13h28
salut

j'avais déjà lu le post concernant le test des hélices , j'en étais aussi "arrivé" à la APC 9*4.7 après essai avec quelques autres marque-pas-diamètre
il me reste à tester la 9*3.8 , juste pour voir si la réactivité ne peu pas être encore meilleure

tout à fait d'accord concernant la gestion des gaz et accu en fin de vol , l'obligation de forcer la puissance est bien perceptible , "atterro" dans les 30 sec pour ménager l'accu

sinon , globalement , cet engin c'est :
la construction de A à Z d'un truc bizarre :p
programmation , réglage radio , comprendre ce qu'il se passe , sur quel paramètre agir....:cheer:
apprentissage du pilotage type "helico" - là , c'est pas fait , il y a du bouleau.....:*)

la partie photo aérienne est accessoire , CHDK s'occupera de gérer ça , c'est transparent pour le pilote durant le vol , il y a assez à faire sans avoir à pousser un bouton en plus ( à moins d'avoir un opérateur à coté qui s'occupe de la partie photo )

le FPV est exclu : chacun fait comme il veut mais perso , un modèle réduit ça se pilote "de l'extérieur" et à vue

le prochain sera aussi en "T" pour lever toute ambiguïté sur la position-orientation en vol mais plus petit , donc moins stable > plus vif pour tenter quelques figures de voltige basiques

donc : repenser la taille principalement en fonction du diamètre final des hélices définitives , reculer l'ensemble radio gyro accu ( CG un peu avant : j'ai du trim en arrière sur le tangage ) , refaire les réglages radio ......et ça repart.......

http://herve.grimberg.free.fr/Speed%20Triple/anim%203%20cyl%20.gif A+ bon vol

Jean30
05/09/2011, 09h08
Je vois que tu es dans le coup, bravo, ce n'est pas si simple !!

Tu me diras ce que ça valent les 9X3.8, j'avais essayé les 8X3.8 APC, mais c'est le diamètre qui ne suivait pas, pas assez de poussée, même à fond.

A propos des hélices, ce n'est pas la taille du tricoptère qui compte, mais sa masse, évidemment, plus c'est grand, plus ça risque d'être lourd, mais il y a juste le surplus de longueur des 3 bras, le reste, ça pèse pareil.

Je suis en train de modifier un écran 8 pouces pour le rendre super lumineux, ça devrait faire du 1600 candela/m2. Pour l'instant, le but n'était pas le FPV, MAIS, je me suis rendu compte que pour les photos aériennes, on a besoin de monter entre 50 et 100m de haut. Là, ça devient difficile à voir, même avec un T ou des couleurs bien visibles sur les pieds.

A cette altitude, il devient nécessaire de prendre la main en fpv, ce qui n'est pas évident avec la caméra pointée légèrement vers le bas, de plus l'angle est un peu trop étroit pour piloter à l'aise. La solution est surement une GoPro pour son grand angle (et éventuellement les Fatshark); Ensuite, il suffit de repérer sur l'écran de visualisation la zone prise par l'appareil photo (avec de l'adhésif) pour avoir le contrôle complet. l y a aussi un accessoire qui permet de basculer deux sorties vidéos vers une sur commande de l'émetteur radio :
Achetez votre switch vido 2 voies sur Flash RC spécialiste du modélisme RC (http://www.flashrc.com/flash_rc/7841-switch_video_2_voies.html)
ce qui permettrait de voir la GoPro ou l'appareil photo au choix.

klmnl
06/09/2011, 16h03
je suis emballé par ton système d'anticouple.
je crois avoir compris globalement.
mais .. un schéma peut être ? ou quelques photos de plus.
pourrais tu donner les dimensions (diamètre surtout) des tubes.
ainsi que la nature du support moteur.
merci.
je suis fan.

klmnl
06/09/2011, 18h47
sur un tri que j'ai du mal à terminer j'ai un Turnigy plush 30A qui présente une panne intermittente.
Puis je sans danger le remplacer provisoirement par un différent (pas plush en tout cas)mais capable de fournir 30 A lui aussi ?
le temps qu'un autre arrive de HK.
merci.

Jean30
07/09/2011, 13h08
Les contrôleurs doivent être identiques sinon, problèmes de linéarité, les gyros ne compensent pas tout !!!

klmnl
07/09/2011, 16h44
comme d'hab merci
1 mois d'attente pour HK
je vais en faire un plus léger en attendant.

wade68
08/09/2011, 02h42
Salut Jean,

désolé de profiter de ce post pour te poser une question mais j'ai vraiment besoin d,aide. Voilà, j'ai construit un tricopter mais j'ai un mal fou avec les réglages des gyros. Tu pourrais m'aider?

Merci.

Jean30
08/09/2011, 09h07
Bien sur, si tu ne l'as pas déjà fait, les références (en anglais) sont ici :
Tricopter Build (http://www.rcexplorer.se/projects/tricopter/tricopter.html)

Pour les 3 gyros qui contrôlent l'assiette (reliés aux variateurs des moteurs) :
- inter de type de signal sur numérique (analogique pour les tests avec servo)
- inter de sens selon la façon dont tu les montes (dessus ou dessous), là il faut essayer avec un servo une foix que tu sais dans quel sens ta radio commande correctement les contrôleurs (ça dépend des marques); le servo doit agir à l'envers des variations d'assiette (à faire sur un bras, après c'est le même sens pour les autres)
- delay à zéro
- limit à fond (140%)

Ensuite, tu démarres les gyros avec une alim extérieure (avec une diode en série), tu branches la batterie principale manche des moteurs à fond pour initialiser la course des contrôleurs, puis manche en bas. C'est une manipulation à faire une seule fois, après, tu limiteras la courbe des gaz à 80 ou 90%, ça dépend des contrôleurs, ceci afin d'éviter un crash gaz à fond, les gyros doivent garder une marge de manoeuvre.

Pour le gyro de lacet :
- inter de type de signal sur numérique pour un servo numérique et sur analogique pour les servos standards (c'est ce que j'ai et ça marche très bien)
-inter de sens, à tester, tricopter à la main, si tu le tourne à plat dans le sens des aiguilles d'une montre, le moteur arrière doit s'incliner vers la droite pour s'opposer à la rotation.
- delay zéro
- limit autour de 100%, ça dépend de ton montage mécanique, il faut l'ajuster pour que le système n'arrive jamais en butée. le rapport de bras de leviers entre le servo et le guignol de commande est autour de 1, comme ça c'est linéaire et ça correspond aux besoins. Si tu veux une réponse rapide en lacet, il faut un mixage sur la radio pour faire varier le gain car le gyro est trop lent. le gain est maximum au neutre et nul aux extrémités. Au max, le moteur s'incline de 30° à 45° et ça tourne très vite.

Pour l'assiette, il y a les réglages radio de gain pour l'ensemble des 3 gyros d'assiette et de l'expo si besoin.

triple
08/09/2011, 13h00
je suis emballé par ton système d'anticouple.
je crois avoir compris globalement.
mais .. un schéma peut être ? ou quelques photos de plus.
pourrais tu donner les dimensions (diamètre surtout) des tubes.
ainsi que la nature du support moteur.
merci.
je suis fan.

salut

les roulements utilisés sont démonté d'instruments de navigation d'aviation grandeur mais sont quasi identiques à celui là :
Roulement à billes avec épaulement F 602 XZZ (2 déflecteurs anti-poussières) - en mm avec collerette - Roulements Miniatures 1001 roulements (http://www.1001roulements.com/roulements-miniatures/en-mm-avec-collerette/roulement-a-billes-avec-epaulement-f-602-xzz-2-deflecteurs-anti-poussieres.html)
http://www.1001roulements.com/media/docs/roulementep.jpg

9.5 mm en diamètre total mais hors épaulement , la surface extérieure fait 8mm de diamètre

le tubes alu vient de chez Brico truc vendu en 1m : 10 mm extérieur et 8mm intérieur pour 20-25 mm de long

le support moteur est une entretoise en alu pour maintenir 2 circuit imprimés ecartés , récup , récup ....... en plus les extrémités sont filetées et les 2 vis passent pil-poil dans les roulements.... ça ressemble à ça :
Parcourir le catalogue - Matériel pour circuits imprimés - RTSN -Round Metric Thread Spacer (http://www.richco.fr/products/circuit-board-hardware/97-circuit-board-hardware-catalog.html?PartNum=&country=RGB&grpcode=A2280)
http://www.richco.fr/catalogimages/EU/d_RTSN.gif

après , un bon coup de lime pour faire un plat qui sert de surface de collage epoxy + ligature avec colle cyano

http://herve.grimberg.free.fr/Speed%20Triple/anim%203%20cyl%20.gifA+

klmnl
08/09/2011, 14h50
on a tous les mêmes références de matériel et de fabricants.
ce qui compte c'est la manière de l'utiliser.
un seul mot : EXCELLENT.
merci.

wade68
08/09/2011, 21h58
Salut Jean, je voudrais tout d'abord te remercier pour ta réponse. J'apprécie énormément. Pour ce qui est de l'info sur RC Explorer, j'ai lu le document mais je t'explique: pour la construction du tricopter, aucun problème. Mais c'est au niveau des réglages que c'est plus difficile. La raison: je ne connais absolument rien en Rc. C'est tout nouveau pour moi. J'aurais peut-être quelques questions additionnelles. J'ai fait un copier-coller de ta réponse.


Pour les 3 gyros qui contrôlent l'assiette (reliés aux variateurs des moteurs) :
- inter de type de signal sur numérique (analogique pour les tests avec servo) sur mes gyros, il y a DS et DR??? Tu peux m'expliquer?

- inter de sens selon la façon dont tu les montes (dessus ou dessous), là il faut essayer avec un servo une foix que tu sais dans quel sens ta radio commande correctement les contrôleurs (ça dépend des marques); le servo doit agir à l'envers des variations d'assiette (à faire sur un bras, après c'est le même sens pour les autres) Ça c'est ok!

- delay à zéro ok
- limit à fond (140%) ok

Ensuite, tu démarres les gyros avec une alim extérieure (avec une diode en série), tu branches la batterie principale manche des moteurs à fond pour initialiser la course des contrôleurs, puis manche en bas. C'est une manipulation à faire une seule fois, après, tu limiteras la courbe des gaz à 80 ou 90%, ça dépend des contrôleurs, ceci afin d'éviter un crash gaz à fond, les gyros doivent garder une marge de manoeuvre. Tu parles sûrement ici du module BEC tel que cité sur RC Explorer? Ça risque de se compliquer... J'ai le module mais je suppose qu'il faut que je trouve un adapteur pour brancher dans la balance de la batterie?

Pour le gyro de lacet :
- inter de type de signal sur numérique pour un servo numérique et sur analogique Sur le gyro, tu peux m'indiquer quelle position est la numérique? pour les servos standards (c'est ce que j'ai et ça marche très bien)
-inter de sens, à tester, tricopter à la main, si tu le tourne à plat dans le sens des aiguilles d'une montre, le moteur arrière doit s'incliner vers la droite pour s'opposer à la rotation. ok
- delay zéro ok
- limit autour de 100%, ça dépend de ton montage mécanique, il faut l'ajuster pour que le système n'arrive jamais en butée. le rapport de bras de leviers entre le servo et le guignol de commande est autour de 1, comme ça c'est linéaire et ça correspond aux besoins. Si tu veux une réponse rapide en lacet, il faut un mixage sur la radio pour faire varier le gain car le gyro est trop lent. le gain est maximum au neutre et nul aux extrémités. Au max, le moteur s'incline de 30° à 45° et ça tourne très vite. ok

Pour l'assiette, il y a les réglages radio de gain pour l'ensemble des 3 gyros d'assiette et de l'expo si besoin.

Bon. Autre question. Au niveau des réglages pour le throtle curve (j'ai une futaba 7c) tu me recommandes quoi?

Et pour le pitch curve (la mienne est par défaut de l'usine à 100-75-50-25-0) je dois changer quelque chose de ce côté?

Pour l'instant, le démarrage avec le module BEC m'inquiète un peu. Sinon, merci encore pour tes réponses. J'apprécie grandement! Bonne journée à toi!

Jean30
09/09/2011, 10h34
Tu vas y arriver car il ne te reste que quelque étapes :

tu dois avoir le gyros 401 de HobbyKing, si c'est le cas :

DS=digital Signal, au dessus tu as un micro interrupteur avec marqué à côté ON=sortie numérique (servos numériques ou contrôleur)
OFF=sortie analogique (servos standards)

Ce que tu dois savoir : si tu te trompes et que tu branches un servo standard avec DS sur ON, ça fait un bruit bizarre dans le servo et ça se termine vite en fumée.

Si ensuite tu laisses par erreur sur analogique (DS=OFF) avec le contrôleur, tu ne risque rien sur le plan électronique, mais ton tricopter sera difficilement piloable car la boucle de réaction sera ralentie et il entrera en oscillation plus facilement ou ne sera pas asservi suffisamment.

DR=sens de sortie de la correction de signal. NORMAL ou INVERSE.
Ca ne change pas le sens de ce que tu commandes par la radio mais le sens de la (contre) réaction du gyro. C'est là que l'essai est nécessaire pour voir ce qui se passe. Par exemple sur mon tricopter avec les fils de sortie des gyros vers les contrôleurs, sachant que les gyros sont montés dessous, j'ai DR=NOR(mal).
Si tu montes les gyros sur le dessus, ça devrait être DR=INV(erse).

Attention pour la limte à 140%, j'ai eu une fois un gyro en panne, ça marchait jusqu'à limit=120% et après blocage et chauffe anormale, il faut tester chaque élément et tout vérifier.

SURTOUT NE PAS BRANCHER LE BEC SUR L'ADAPTATEUR DE CHARGE DE LA BATTERIE, fumée garantie !!!

La sortie 5V du bec externe doit être branchée sur le récepteur, comme un servo. C'est nécessaire pour amorcer les contrôleurs qui malheureusement ont immédiatement besoin d'un signal de commande valide à l'allumage. Ce qui n'est pas le cas à cause des gyros qui mettent 2-3s pour démarrer.

Tu dois te procurer une diode genre 1N4001 à 1N4007 qui est une diode de redressement 1A (très courante, tu en trouves partout sur des vieux circuits). Tu la soudes en série sur la sortie du BEC sur le fil rouge avec le repère côté extérieur, vers le récepteur. en général, la chute de tension est de 0.6V ce qui va t'obliger à envoyer du 6V pour compenser car les gyros ne démarrent pas en dessous de 5V, placer donc le strap ou l'inter du BEC sur 6V. Là, tu ne risques plus rien, la diode évite des conflits de courants entre les becs des contrôleurs et ton bec externe.

Tu noteras au passage que les 3 becs des contrôleurs sont en parallèle et risquent de se court-circuiter, mais aucun problème car ils sont identiques et les courants s'ajoutent. Ce qui veut dire aussi qu'il ne faut jamais mettre un contrôleur différent, même pour dépanner.

Pour la courbe de gaz sur ta futaba, si tu n'as jamais réglé quoi que ce soit dessus, il faut mettre en mode reverse (sens de la course). la courbe de gaz doit être linéaire dans un premier temps, ensuite (mais je ne pense pas que ça soit possible sur ce modèle), l'idéal est de faire une courbe 5 points (en lignes brisées) avec un passage rapide de 0 à 35% des gaz, car on n'exploite peu ce domaine de régime, puis aplatir entre 35% et 65% pour avoir le maximum de précision en stationnaire, et remonté rapide entre 65% et 90% ou moins, car on limite le maximum des gaz, sinon, le gyro ne peut plus rien faire et ça part irrémédiablement en glissade jusqu'à ce que l'on diminue les gaz, en général trop tard !!! (laisser à 100% pour l'étalonnage des contrôleurs).

Pour le pitch curve, ça dépend de quoi tu parles, si c'est de l'exponentiel, j'ai -50 pour le tangage et roulis, 0 pour le lacet (le contrôle variable du gain fait le boulôt).

Si tu parles des limites de course, tout doit être à 100%.

Si c'est pour le swach mix, c'est à dire la répartition des ordres sur l'équivalent d'un plateau hélico à 120°, j'ai 32% sur tangage, roulis et 50% pour la puissance des gaz.

Et voilà, à toi de jouer maitenant, Par contre si tu n'as jamais piloté, un tour au simu hélico est indispensable, un tricopter, ça glisse, moins vite qu'un hélico, mais si tu veux de la stabilisation totale ou partielle, il y a le Feiyu Tech FY 91 (ça doit être cher) ou FY 90 (stablisation partielle mais moins cher), mais ça c'est seulement pour les quadricopter.

klmnl
09/09/2011, 11h24
de klmnl
Jean, je renouvelle plein de merci(s) pour les aides que tu nous apportes régulièrement.
je vais en particulier tester tes réglages de swashplate.
Wade 38 je te dis ce que j'ai fait pour organiser l'alimentation électrique du tricopter. J'ai pris des 'sucres' de tailles différentes (le plus gros accepte 4 fils de 1.5 mm) et j'ai organisé toute mon électricité comme une dérivation électrique.
un point pratique : un petit coup de soudure d'étain sur chaque fil dénudé. De cette manière tu ne risqueras pas un brin que se mettra en court circuit avec le voisin de polarité inverse.
le bec sera lui aussi sur un sucre plus petit.
Je l'ai monté car il faisait partie du plan ; je ne vois pas bien à quoi il sert. Je l'oublie une fois sur deux et mes gyros sont bien initialisés en temps utile.

Jean30
09/09/2011, 11h54
AIE AIE AIE !!!
Très mauvaise idée les dominos électriques, surtout avec du cuivre étamé, l'étain (plus alliage plomb en général) ne demande qu'à s'oxyder et les vis à se desserrer, à moins que tu n'aies tout soudé dedans, le mieux c'est soudure et finition à la gaine thermo.

Si tu n'as pas besoin du bec externe, vire-le, cela veut dire que tes contrôleurs sont "patients", sinon, pour gagner du poids, tu le branches juste au démarrage sur une rallonge servo, tu branches la batterie principale quand les gyros sont initialisés et ensuite tu débranche le bec externe (qui doit bien sur avoir sa propre batterie d'appoint)

Pour le swachplate, la valeur de gaz détermine la course du signal envoyé aux contrôleurs, si on change cette valeur (le 50 dans l'exemple), il faut ré-étalonner les contrôleurs sans oublier de remettre momentanément à 100% la fin de course programmée indépendamment sur la courbe des gaz.

klmnl
09/09/2011, 16h00
de klmnl
Jean,
merci pour ces remarques 'électriques'. Ce sera pour le prochain.
celui ci fait avec sa batterie 1.4 Kg. Je doute qu'il décolle.
Mais il aura permis à un gus qui n'a jamais rien fabriqué de sa vie de réaliser un prototype qui tient à peu près la route, faute de tenir en l'air.
je compte obtenir un peu de poussée en montant progressivement la valeur du plateau/courbe de gaz pour demander un peu de puissance à mes moteurs.
Pour le prochain je suis allé voir chez 'tinéo' ce qu'il ont comme CP en 1 ou 1.5 mm, manche en bois et Yaw comme l'a fait triple.
A quoi me servira de régler une courbe pas/gaz sur un tricopter ?

wade68
09/09/2011, 22h16
Salut Jean et encore merci pour ta réponse rapide.

Là, je suis un peu mêlé je t'avoue. En ce qui concerne le BEC, si j'ai bien compris, je soude une diode sur le fil rouge, tu parles du fil qui se branche dans le récepteur? Et pour ce qui est d'alimenter le BEC (input) je le branche où celui-là???

Une autre chose que je ne comprend pas est la suivante: sur le site RC explorer, il mentionne que ses régalges ressemblenet à ceci:

My current gain settings: Throttle curve 14.5% (main gyros), Gyro gain 11% (tail).

Je me demande sur ma Futaba à quel endroit je dois régler tout ça...

Tu vois, quand je te disais que j'étais nul (!!!) mais c'est surtout la peur de faire une gaffe en branchant les trucs.

Hier, j'ai mis les gyros en mode digital et j'ai fait quelques test pas trop convaincant. C'est sûr qu'étant donné que je n'avais pas branché le BEC avant, c'est sûrement la raison. Merci encore! Je rêve vraiment du jour où ça va fonctionner!

Jean30
10/09/2011, 10h11
A Klmnl :
Je te confirme que ça peut voler à 1.4Kg, ça dépend de tes moteurs/hélices/Kv/batteries. Plus c'est lourd, plus c'est stable face au vent, mais évidemment l'engin risque d'être moins réactif et surtout à la limite de sa puissance.

A 1.4Kg, il te faut au moins des 10X4.7, des moteurs de 60g, KV entre 800 et 1000, batterie 3S 2500mA/H contrôleur 18A. le mieux, c'est bien sur de faire léger, le mien à vide (50 cm de rayon) fait dans moins de 700 g et 1Kg avec appareil photo et batterie 3S 3000 mA/H (14 min d'autonomie avec appareil photo et 18 sans).

La courbe de gaz (ou de pas) sert à rendre la zone autour du stationnaire plus facile à commander, c'est comme de l'exponentiel. il faut que ton stationnaire tienne à peu près au milieu du manche. Il y a des réglages d'expo sur les gaz en mode avion, mais ça part du zéro. Or dans notre cas, c'est autour du stationnaire que ça se joue, le reste c'est pour décoller et quelques rares manoeuvres rapides.

à Wade68 :
Le bec externe s'alimente avec une batterie supplémentaire, genre 2S ou 3S 800mA/H ou moins. En général le bec a une sortie déjà cablée avec un fil de type servo à 3 broches (et 3 fils). Couper le fil rouge et insérer en série une diode avec le repère du côté de la prise servo (et du récepteur qui y sera branché). Quand les gyros sont amorcés, on branche la batterie principale et on débranche le bec (et sa batterie propre) du récepteur (une rallonge est la bienvenue).

Là, pour la radio, c'est plus compliqué, il faut se servir des pré mixages correspondants à un hélico CCPM 120°, chaque radio étant différente, il n'y a pas d'autre recette que de lire à fond la notice, brancher des servos sur le récepteur pour voir ce qui se passe et tester chaque élément.

Attention aux gyros, il ne peuvent marcher que si on branche le fil de commande du gain sur une voie du récepteur. par défaut, le signal sera au neutre, c'est à dire aucune action, il faut donc tester sur la radio la voie correspondante et envoyer des ordres dans un sens ou dans l'autre. La moitié de la courbe correspond à : 0 à 100% en mode verrouillage de cap et l'autre moitié : 0 à 100% en mode normal.

Attention, pour les 3 gyros d'assiette, ça ne peut marcher qu'en mode NORMAL !!! Là aussi, i l y a des radios où c'est clairement explicité et d'autre où il n'y a rien, il faut tester. Ca dépend aussi si tu affectes une voie quelconque pour régler le gain, dans ce cas, c'est de 0 à 100%, mais en fait 0 à 50% c'est mode normal avec 0=max et 50=aucune action et 50% à 100%=mode verrouillage de cap avec 50%=rien et 100%=max. Là aussi ça dépend des radios, sur certaines, c'est la première partie qui correspond au verrouillage de cap, ça dépend aussi si tu as inversé la commande de sortie de la voie sur la radio.

Tu as besoin d'une voie de gain pour les 3 commandes de gain des gyros d'assiette (reliées entre elles en parallèle par un Y à 3 branches) et une autre commande de gain pour le lacet.

Pour le lacet, tu peux mettre en mode verrouillage de cap, c'est ce que je préfère mais certains mettent aussi le mode normal.

Donc, les réglages des autres, c'est juste à titre indicatif, sauf si tu as exactement la même radio et le même tricopter.

klmnl
10/09/2011, 20h50
de klmnl.
Jean,
merci de nous faire progresser et de nous rassurer en même temps en apportant la clarté dans tout ce qui traine dans les forums.
les moteurs sont ceux là qui ont été préconisé par le site suédois. 630 g de poussée pour chacun au mieux de sa forme et de la forme de la batterie.
Tu m'as fait découvrir ces CP de peu d'épaisseur. Ce sera pour le prochain, bien entendu avec des bras de 50 cm environ et le yaw de triple.
Quelle équipe !
J'ai par ailleurs un Pb avec la turnigy Tx9 que j'aborde dans un autre post. Je n'arrive pas à me servir de sa mémoire.2

Jean30
11/09/2011, 00h02
Ca fait toujours plaisir d'aider les copains, j'ai eu aussi des doutes, normal.

630g par moteur, c'est bon, j'ai à peu près ça avec les Dualsky Achetez votre moteur dualsky xm2830ca-14t - 55g (200w - kv820) sur Flash RC spécialiste du modélisme RC (http://www.flashrc.com/dualsky/2540-moteur_dualsky_xm2830ca_14t_55g_200w_kv820.html)
et des 9X4.7. Le défaut des moteurs HobbyKing : roulements plus fragiles et surtout la fixation de l'hélice. C'est vrai que les Dualsky sont beaucoup plus cher mais je n'ai jamais eu le moindre souci. Il faut juste remplacer l' écrou d'arbre d'hélice par des nylstops.

Je te conseille quand même de rester en dessous d'1.2 Kg si tu peux pour les futures réalisations.

klmnl
12/09/2011, 11h05
de klmnl
Jean,
merci. Le prochain sera plus léger (Tineo pour le bois) et surtout les achats de matériel seront moins impulsifs
Je te tiens au courant pour celui ci ; mais rien avant une bonne semaine.
En attendant, je te lis avec plaisir et intérêt.

bonvolatous
13/09/2011, 13h14
bonjour tout le monde.

je vient de m'inscrire sur le forum car très intéresse par le tricoptere . il se trouve que se post et le plus ressent que j'ai trouvé sur le net et sur le sujet.

je vois que les discussions tourne sur une configuration similaire a la mienne.
car j'ai pas attendu , achat du matériel début de semaine dernière .
reçu vendredi et fabrication ce week-end.

j'essayerais de vous joindre une photo , car je n'y arrive pas lol !!!

ce soir je vais prendre le Temp de lire tout le poste et reviendrais auprès de vous si j'ai des questions.

car en effet les réglages avec trois gyros sont vraiment galère lol !!!

en tout les cas , j'aimerai savoir si quelqu'un a eux l'occasion de regler son tri avec une radio ff ?

merci d'avance pour vos réponses.

bonvolatous
13/09/2011, 13h17
futaba ff10

bonvolatous
13/09/2011, 13h21
voila les photos :*)

triple
13/09/2011, 14h44
salut

de retour après quelques essais des 2 hélices 9*3.8 montées sur les moteurs avants :
ça s'arrange :-) : le phénomène de " perte de portance à l'atterro " en descente verticale ne se produit plus qu'à partir de l'arrière ( encore une 9*4.7 cause rupture d'approvisionnement du magazin... ) et se manifeste toujours par un brusque enfoncement que le gyro à toujour un peu de mal à gérer.:whistle:
ça confirme l'idée de départ : vitesse de descente + pas d'hélice fort = décrochage

conclusion : en plus des 3 hélices 10*3.8 que je souhaite aussi tester , je vais faire provision d'APC 9*3.8 à ma prochaine commande..... :p

hors ça , début des photos aériennes :
- CANON A480 CHDK + batteries + système de fixation = 250 gr de charge à porter en plus ( 750 gr initial )
- aucun soucis , un peu plus de gaz pour tenir le stationnaire , les gyro gèrent
- pour un vol de 6 min ( décompte par la radio ) , 1300mA consommés au lieu de 1100 d'habitude
- 30 photos faites à 4 secondes d'intervalle , appareil placé sur un petit bloc de mousse néoprène + bridage avec de gros élastiques sur le chassis : quelques photos floues probablement dues au variation de régime à l'instant de la prise de vue
les essais ont eu lieu sur un stade .... dès que je trouve un "truc" intéressant :eek à photographier et je post les tofs....

lui il a une futaba , pas la même ( je ne connais pas la gamme , j'ai une MX 16... ) mais ça vaut peut être le coup de voir-pomper ses réglages ou s'en servir de base
http://rcexplorer.se/Educational/triguide/triguide.html

http://herve.grimberg.free.fr/Speed%20Triple/anim%203%20cyl%20.gif A+

Jean30
14/09/2011, 15h59
à Bonvolatous :

Je ne vois pas le câblage des commandes de gain des gyros d'assiette, j'espère que tu les as reliés entre eux et branchés sur une sortie du récepteur.

Jolie réalisation, bien visible. J'ai la FF9 1ère version, ça doit être assez proche. il faut surtout que tu testes avec des servos et que tu sentes bien ce qui se passe.

les 3 gyros d'assiette sont utilisés en mode normal, c'est à dire en accéléromètres, à un régime moteur stable, ils doivent contrer les efforts extérieurs vers le haut ou vers le bas.

à Triple :

Tu dois pouvoir prendre plus de photos en enlevant la visualisation après prise de vue.

Intéressant les 9X3.8, je n'ai pas essayé mais il doit bien y avoir décrochage car en descente rapide ET translation, ça se dandine moins.

Si tu veux te faire peur, mets le tricopter à 50 m et coupe les gaz, c'est assez marrant, au début ça ne tombe pas trop vite et les gyros arrivent encore à lutter. Après ça se gâte et la remise des gaz à fond (il faut surtout avoir réglé la fin de course en dessous de 90%) fait un peu peur car les hélices sont en plein décrochage, ça part dans tous les sens et il faut être rapide.

Ne le faites que si vous n'avez pas trop peur, je ne voudrais pas être à l'origine d'un crash. J'ai toujours testé ça au dessus d'un champ bien moelleux au cas où !!!

bonvolatous
14/09/2011, 18h01
bonjour jean30 et merci pour les infos.

pour le câblage je suis en train de le finaliser, car j'avais un souci avec l'alim des contrôleurs. (problème d'initialisation).

Grâce au différent post sur le site , j'ai pu régler tout cela.

Si tout ce passe bien !!
je devrais pourvoir effectuer les premiers essais demain.
Je ne manquerai pas de vous tenir informés du résultat .

Autrement les réglages de la ff9 peuvent effectivement m’intéresser, j'ai toujours d’ailleurs !!en complément de ma 10 une 9 .

pour ce qui est du vol , je m’inquiète pas étant pilote hélico .

bonvolatous
14/09/2011, 18h04
j'oubliai !!

je débute sur le forum , désolé si j'oubli des formalités de respect etc... :p

le temp de me familiariser avec celui-ci

bonne soirée

klmnl
14/09/2011, 19h14
pour jean 30 et deux ou trois fondus
voilà, beaucoup de désillusions aujourd'hui. 1ere tentative et pas plus loin. le Tri s'est retourné sur un côté sans que je sache quoi faire.
Le matériel n'a rien de nouveau : c'est celui conseillé par le suédois qui fait si bien. tout vient de chez HK. hélices 10 4.7. fixation : élastiques.
les réglages. reverse aucun. tous les moteurs en antihoraires. servo de lacet limité à 50 % des deux côtés. swashplate comme demandé :Pit 100, Ail -40, Ele +40 à moins que ce ne soit l'inverse. La RX est une Tx 9 d'origine, pas updatée.
la courbe des gaz est 15 % de 0 à1, passe par 35 % pour monter à 60% en 3 et 4, et rester à 90 au maximum du stick
l'attribution des channels est celle que tu m'as conseillé. de 1 à 6.
les gyros moteurs (HK 401B) ne sont pas en mode virtuel, gains réunis sur la voie throttle, (ch3) en mode normal.
le lacet est sur ch 4 et son gain sur 5 (gear). en théorie l'initialisation de ce gyro devrait se faire en mode HL (Gyro HK 401B rouge fixe) si le réglage que j'ai fait sur la Rx était vraiment actif. Ce n'est pas le cas ; mais le Yaw est très docile. Donc, c'est comme si je n'avais rien dit ici.
J'ai monté les gaz progressivement. D'emblée le côté droit s'est révélé dominant. au deuxième essai le Tri s'est retourné. deux hélices cassées.
j'avais, après le montage, au 1er essai le moteur gauche qui prenait du retard. le trim m'a permis de corriger cet aspect et les deux moteurs démarraient en même temps.
je n'ai pas envie de toucher aux subtrim sans qu'on m'explique vraiment ce que je fais. je ne me souviens plus si le subtrim déplace le neutre en déplaçant les Endpoints, ou s'il se contente de déplacer le neutre dans un espace EP qui lui ne bouge pas.
y a t il d'autres réglages que j'aurais du faire ?
à vous lire et merci.

Jean30
14/09/2011, 23h27
Argh !!! Tu as du te planter avec le gain des gyros d'assiette, si tu les branches sur la voie throttle sans régler la courbe, le gain va varier en fonction de la position du manche; il faut faire une courbe plate et ajuster la hauteur de la courbe pour régler le gain.

En plus, selon que tu te places en haut ou en bas, tu vas avoir mode normal (accéléromètre) ou verrouillage de cap.

Il faut faire des essais avec des luinettes de protection, tricopter tenu à la main au dessus de la tête. mise des gaz progressive et on voit si c'est stable, ensuite on teste chaque bras en forçant vers le bas ou le haut et on voit si ça compense. On se rend compte aussi si le gain des gyros est suffisant ou trop élevé. On teste aussi le sens d'action profondeur, aileron et après, le lacet.

Dans ton cas, on dirait que les gyros sont en mode verrouillage de cap.

Ca ne peut pas marcher dans ce mode, seulement en mode normal, c'est hyper important, selon les radios et le sens des débattements, ça change tout surtout si tu utilises la sortie throttle qui n'est pas prévue pour ça au départ mais qui convient parfaitement dans cette utilisation, à condition de ne pas se planter (0% et 100% =max de sensibilité gyro, 50%=gyro inactif, de 50% à 0%, c'est normal ou verrouillage selon la radio et l'inverse pour de 50% à 100%.

Pour l'étalonnage des contrôleurs, course max des gaz réglée à 100%, manche en haut, bip, manche en bas, bip + signal tout est OK, remettre la limite de course des gaz à 90% et c'est bon.

Ne pas toucher au trim des gaz. On peut trimmer aileron et profondeur en vol mais il faut tout remettre à 0 pour le vol suivant. Si tu trimmes (beaucoup), c'est que le centre de gravité n'est pas bon ou qu'un moteur est différent des autres, dans ce cas, on peut jouer sur le centre de gravité, l'important c'est d'éviter de trimmer.

triple
15/09/2011, 11h19
salut

oula ! ! ! les gains des 3 gyros sur la voie des gaz........hors la programmation d'une courbe ou plutôt une droite horizontale genre +30% ou -30% sur toute la course du manche des gaz.......ça ne va pas le faire :

- du ralentit à plein gaz , suivant ta radio ,tu passes du gain maxi mode normal ou verrouillage de cap :whistle: ( < stabilisation impossible ! ! ! ) au gain maxi mode verrouillage de cap :( ou normal

- en plus ,manche à mi-course : gain quasiment à zero pour les 3 gyros......:*)

sur la MX16 , j'ai mis les gains gyros ( anticouple et les 3 "moteurs" ) sur les 2 potentiomètres numériques , ça permet de régler en vol si besoin :)
Ma sortie "voie de gaz" est laissée libre sur le récepteur

A+

bonvolatous
15/09/2011, 13h10
bonjour
j'ai effectué hier soir les premiers essais de mon tricoptere.

Pour faire court :-D , réglage complet a revoir .

Par contre ! je dois admettre que j'ai pas pris de risque . J'ai tout simplement attacher mon trico a la table du jardin. cette solution sécurisante pour la premier mise des gaz à sauvé mon trico.

je vous explique comment j'ai procédé.

j'ai passé trois cordes d'environ 30 cm entre les lames de la table .
Ensuite , je les ai accrochés au plus prêt de mon châssis. Sous la table , j'ai attaché les cordes sur des petits tasseaux de bois .
Dans ces conditions , le trico , à beau partir a droite, a gauche, en avant en arrière , au final il ne peut pas faire la crêpe .

autre point , j'ai réalisé 2 schémas de mes branchements .
le schéma que je vous joint et la premier version avec laquelle j'ai des soucis.

j'ai voulu mettre un schinte sur l'alimentation des contrôleurs , ce que j'ai appelé inter sur mon schéma.
et bien !! même quand celui-ci n'est pas branché , j'ai tout de même les contrôleurs qui s'initialises ,j'entend !! quand mon récepteur est aussi alimenté par le bec.
si quelqu'un as une réponse a ce problème , je suis totalement a l'écoute .
pour le moment j'utilise la deuxième version (schéma) avec NIMH 6V ce qui occasionne un poids supplémentaire.

bonne journée

bonvolatous
15/09/2011, 13h29
pour info je n'ai pas pour le moment dessiné les moteurs sur les schémas , nous sommes bien d'accord que ceux-ci sont branchés directement en sortis de controleurs.

triple
15/09/2011, 17h23
salut

sur le schéma 1 le soucis viens du fait que ton inter ( celui au dessus du gyro voie 6 ) coupe le fil " - " d'alimentation des contrôleurs :

le "+" du LiPo passe vers les contrôleurs OK
mais le "-" des contrôleurs est commun avec les "-" des prises servos qui vont aux gyros > récepteur > bec > LiPo ---> les contrôleurs s'initialisent sans soucis :eek

>>>>>> il faut déplacer cet inter sur le fil " + " en sortie du LiPo :p

perso pas d'inter : alimentation en 2 temps

1 - je branche le Bec sur la prise d'équilibrage du LiPo ( fils rouge et noir = 11,1 V ) , les gyros s'initialisent en 3-4 sec
2 - je branche la prise en "T" du LiPo , les contrôleurs s'initialisent , bip de partout ! ! !

c'est partit ! ! ! !

http://herve.grimberg.free.fr/Speed%20Triple/anim%203%20cyl%20.gif A+

klmnl
15/09/2011, 17h26
de klmnl à tous les trois.
bonvolàtous c'est dur aussi pour moi, tu as pu le lire.
Jean, triple,
construire un trico, c'est facile. faire marcher chaque bras séparément c'est facile.
pour le reste, "i beg your perdon", mais je n'avais pas touché une télécommande il y a 4 mois. j'apprends chaque jour un petit peu.
Découverte totale, d'une Rx qui n'est surement pas aussi performante que les vôtres.
J'imprime, je dépiaute, tout ce que vous m'avez expliqué, je vous reviens avec mes mots pour voir si j'ai tout bien compris.
En plus, début de semaine prochaine j'aurais le CP léger pour une construction plus légère.
merci pour vos mises au point.

wade68
15/09/2011, 18h23
Merci pour ta réponse Jean!

Depuis que je démarre le t-copter avec le BEC, ça fonctionne. Je trouve toutefois que c'est assez difficile à piloter car ça part dans tous les sens et je le trouve lent à réagir aux commandes que je lui donne. Sûrement une question de réglage. Merci encore!

wade68
15/09/2011, 18h31
Ouf! Compliqué tout ça! Moi ça vole de mon côté mais extrêmement difficile à piloter car trop sensible. De plus, c'est le premier truc que je fais voler en RC. Donc, pas beaucoup d'expérience avec les termes techniques et tout. Bonne chance!

Jean30
15/09/2011, 19h24
Première photo : schéma de gyro en mode accéléromètre (normal)

Les dernières photos concernent la variation de gain du gyro de lacet en fonction de la position du manche.

Jean30
15/09/2011, 19h36
à wade 68 :

L'asservissement du gain de lacet permet un contrôle parfait au neutre et une grande réactivité quand on déplace le manche (plusieurs tours par seconde si besoin); Les arrêts sont très nets également.

Je te dis ça, parce que ça aide énormément le pilotage, on se demande parfois dans quel sens est le tricopter, l'assiette est glissante et plutôt réactive alors que sans la programmation du lacet, c'est très lourd.

Au delà de 50 m, c'est difficile de bien voir la position, ce sont les pieds de couleur différentes qui me permettent de mieux le visualiser.

Même si le tricopter est plus lent qu'un hélico, ce n'est pas forcément plus facile à piloter, ça glisse plus lentement (mais surement) et ça se récupère aussi plus lentement, il faut donc anticiper et bien couler les trajectoires.

Avec les 140% de course sur les gyros d'assiette, j'ai 92% de gain et c'est très bien verrouillé, sans oscillations sauf en descente rapide, dès que le gain passe en dessous de 80%, là ça devient plus compliqué. Donc, il faut beaucoup de gain.

bonvolatous
16/09/2011, 12h06
merci pour ta réponse triple
j'ai fait le branchement hier soir fonctionnement impec , je vais rectifier mes schémas et les remettre sur le forum . cela pourras toujours servir a certain.

jean30 super les photos , grace a cela je vais pouvoir essayer mes premiers vols demain . car c'est clair que des que je rentre chez moi je regle tout cela lol !!!

bonvolatous
16/09/2011, 18h37
merci jean , pour les reglages .
1 ere vol effectuer ce soir , petit satio et rien a retoucher:*)

par contre , qu'est ce qui fait que j'ai dû ! mettre une valeur négation . sur le mixage plateau (aile -40).

j'ai bien revu la photo et de votre coté cette valeur est positive .

au faite j'ai fait mes réglages avec mon ff9 pour avoir la même chose.

Jean30
16/09/2011, 23h35
Je ne sais pas exactement pourquoi. mes gyros sont montés en dessous, mais ça ne devrait pas influer sur ce paramètre. Mystère !!! Peut être la version de ta FF9 est différente ?, moi c'est le modèle le plus ancien. Je ne sais pas si ça pourrait être le récepteur, regarde aussi les inversions de sortie des voies sur la radio, sur ma FF9, tout ce qui va vers des contrôleurs doit être inversé.
Ce qui est bizarre c'est que tu as l'air de dire que la profondeur n'est pas inversée.
Peut être une bizarrerie de programmation sur le swash afr. Tu es bien certain d'être en mode Héli sr-3 ?


Mon gain final des gyros d'assiette est actuellement de 92%, 95%, ça marche moins bien quand il y a du vent alors que 92% ça passe partout.

Super content que tu y sois arrivé, bravo !!!

Jean30
17/09/2011, 09h55
par contre , qu'est ce qui fait que j'ai dû ! mettre une valeur négation . sur le mixage plateau (aile -40).


EUREKA, j'ai trouvé !! C'est parce que tu as inversé les sorties 1 et 6. Sur les Futaba, dès qu'il y a un mixage préprogrammé du style élevons, deux servos pour les ailerons ou mix hélico, LE SERVO GAUCHE est sur la voie 6 et le servo droit sur la voie 1; Ce n'est pas logique mais c'est comme ça (et c'est écrit sur la notice de la radio).

Donc, il te suffit d'inverser les branchements sur ton récepteur entre les voies 1 et 6 (remettre +40 AIL sur sur le mix swash afr et éventuellement réétalonner les contrôleurs, normalement ce n'est pas utile car les signaux de sortie sur un même récepteur sont homogènes).

Sinon, tu ne touches à rien et c'est tout bon.

bonvolatous
17/09/2011, 10h00
bonjour jean ,
merci , je vais revoir cela ..

je suis en train de faire une dossier complet . détail de ma bête , conception photo , réglage radio etc... que je vais joindre d'1 bloc sur le post.

d'ici lundi sa devrais être prêt .

triple
17/09/2011, 13h04
salut

2 photos aeriennes prises le matin au lac de Biscarrosse (40)

http://img4.hostingpics.net/pics/6044711024x76885IMG1105.jpg (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=6044711024x76885IMG1105.jpg)


http://img4.hostingpics.net/pics/2750271024x76885IMG1122.jpg (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2750271024x76885IMG1122.jpg)

sur 30 photos prises en automatique par intervalometre , il y en a quelques unes de bonnes .......:p

par contre sur certaines , il y a un flou du aux vibrations bien que l'appareil soit monté sur de la mousse néoprène + bridage avec élastiques.....
rien de "rigide" ne relie l'appareil au chassis mais il reste quand même un "résiduel" de vibrations ..... :whistle:
pas grave ;) : fabrication prochaine d'un support suspendu , j'ai vu quelque part un gars qui a monté sa cam sur un support suspendu incluant le LiPo = masse suspendue supérieure > vibrations atténuées

Yapuka essayer , à suivre :*)

A+ bons vols

Jean30
17/09/2011, 22h31
ouah !! très réussi et la 2ème photo est prise de très haut, bravo !!

Pour la suspension, franchement, regarde mon système, j'en ai été le premier étonné par l'efficacité. C'est le principe du double amortissement, une platine suspendue avec la batterie et la seconde platine avec l'appareil photo, suspendue sur la première. C'est concevable également avec une suspension en traction et non en compression (avec des silent blocs souples).

Si tu bricoles en électronique, il y a le même principe concernant le filtrage de type résistance condensateur, l'analogie étant, résistance=amortisseur, condensateur=masse.

Jean30
17/09/2011, 22h39
Question sur la photo N°2, comment fais-tu pour contrôler ton tricoptère à cette (haute) altitude. Tu as les yeux de Steeve Austin ou tu te bases sur le retour vidéo de la caméra indépendamment de ce que prend l'appareil photo ?

J'imagine que dans ce cas, ta caméra est montée horizontalement histoire de te donner une référence avec l'horizon.

Je me vois mal contrôler le tricoptère avec l'appareil photo autant incliné vers le bas.

triple
18/09/2011, 07h20
Question sur la photo N°2, comment fais-tu pour contrôler ton tricoptère à cette (haute) altitude. Tu as les yeux de Steeve Austin ou tu te bases sur le retour vidéo de la caméra indépendamment de ce que prend l'appareil photo ?
.

oups.... démasqué..... :eek...... Steeve Austin.....c'est mon grand père ! ! ! !:-D

en fait : pas de retour au sol , OK ,une bonne vue :p mais surtout un temps très calme , aucun vent le matin qui permet de monter haut sans être tout le temps obligé de corriger l'assiette ou la dérive

après , zoom au mini , l'ouverture de l'objectif fait le bouleau et permet de cadrer "en gros" la zone à photographier

+1 pour le systeme de suspension , c'était celui là dont je me rappelais
+1 aussi http://www.modelisme.com/forum/images/smilies/mdr.gif concernant le découplage et amortissement en élec

A+

Jean30
18/09/2011, 17h09
Vue digne de Chuck Yeagger qui avait 16/10 émes !! Impressionnant !!!

Schéma de suspension non testé mais plus simple à réaliser, surement aussi efficace (et un plus léger). Cela permet d'installer l'appareil photo un peu plus bas. Avec mon système actuel, il y a parfois des mouvements de roulis qui sont dus à l'oscillation propre de la suspension et la position surélevée de l'appareil photo, je vais donc tester la modification.

La plaque inférieure est en balsa 5mm recouverte intégralement de scotch transparent pour rigidifier et permettre de coller les dominos en mousse avec de la mousse double face.

La plaque supérieure, balsa 2mm, scotch idem. Les dominos 2 fois plus petits en surface car il n'y a que la masse de l'appareil photo à soutenir.

La batterie est dans le sens de la largeur comme sur la photo pour augmenter l'efficacité d'amortissement en roulis. Mes batteries actuelles de 3000 mA/H 3S sont encore plus longues.

Normalement, tu n'auras plus aucune photo floue, j'ai testé au coucher du soleil et c'est parfait, pourtant mon compact est avec un capteur CCD et un objectif qui n'a rien d'exceptionnel.

Jean30
19/09/2011, 10h15
C'est modifié, voilà ce que ça donne. en plus, on gagne 14 grammes.

Sans l'appareil photo, la batterie est trop en arrière, si besoin, on peut légèrement surélever la platine photo pour pouvoir glisser en dessous la batterie en position avant.

Jean30
19/09/2011, 18h42
Conditions très bonnes pour tester : du mistral et la lumière du soir à 18H, tout pour rater les photos.

Pas un seul flou, photos encore plus nettes !!!!

Aucun mouvement indésirable de roulis comme avant, vidéos fluides !!!!

Système hyper efficace.

Avec mon écran modifié (super lumineux), la vision est parfaite mais l'angle donné par l'appareil photo est trop étroit (24mm = 72°).

JE N'ARRIVE TOUJOURS PAS A PILOTER EN IMMERSION et là ce n'est pas l'écran, si ça ne marche pas avec une caméra très grand angle, il ne me restera plus qu'à acheter des Fatshark. J'ai aussi pensé à mettre un casque avec des jumelles à large angle et faible grossissement, histoire de le suivre à haute altitude.

L'Ixus 200 IS a juste un petit défaut pour les tests, en mode d'attente, l'écran et la sortie vidéo se coupent à 3 minutes max, impossible d'avoir plus sans lancer un enregistrement vidéo ou bloquer le déclencheur à mis course en mode photo. Très bêtement d'ailleurs, j'ai testé en mode vidéo 1280, ce qui rabotte l'image en haut et en bas, demain j'essaie en 640X480 pour avoir du 4/3.

A TRIPLE :
Tu dois déjà le savoir, mais théoriquement :-D, la limite de vol est 150 m et 1Kg, en fait sur ta photo, tu as pris un bassin avec des maquettes :*).

bonvolatous
19/09/2011, 19h19
bonsoir tout le monde
c'a y esttttttttttttttt , premier vrai vol ce soir.:*)

rien a dire dans l'ensemble , quoi que !!!

ça se pilote comme un hélico a la grande différence , il faut sans cesse mouliner avec les manches.
est ce le besoin d'affiner mes réglages ?

je ne sais pas en tout les cas je vais revoir tout cela tranquillement.

message pour jean30 : je confirme , mes réglages avec les voies inversées marche mieux que la version que tu as mise.
allons savoir pourquoi ??

en tout les cas si vous voulez voir tout ça , j'ajoute un lien sur youtube car j'ai pris le temps de filmer. Chaîne de bjosse33 - YouTube (http://www.youtube.com/user/bjosse33?feature=mhee)
a ma grande surprise a la fin du vol , il m'a fait un décrochage sans gravité.

je reste comme a chaque fois ouvert à tous vos commentaires.

désolé pour la qualité de la video , prochainement version HD.


TRIPE : les photos superbes

klmnl
19/09/2011, 21h47
bravo, belle énergie, et belle démo.

Jean30
20/09/2011, 10h49
message pour jean30 : je confirme , mes réglages avec les voies inversées marche mieux que la version que tu as mise.
allons savoir pourquoi ??


Surement qu'en inversant les voies, ton étalonnage des contrôleurs a légèrement changé, il suffit que le neutre soit tombé là ou il faut pour que tout soit stable sans trimmer.

Si tu joues des manches sans arrêt, pousse le gain des 3 gyros d'assiette, tu verras la limite pendant les descentes rapides et surtout s'il y a du vent.

Jean30
20/09/2011, 13h06
a ma grande surprise a la fin du vol , il m'a fait un décrochage sans gravité.


Si tu étais au bout des accus, c'est normal, cela détermine ton temps de vol maximum, prendre au moins 30 sec de marge et tenir compte du fait que les LiPo's marchent moins bien l'hiver et qu'ils s'usent avec le temps.

Je ne te conseille pas de régler les contrôleurs sur NiCd, tu gagnerais quelques secondes et des LiPos en forme de ballon de rugby.

Par défaut les contrôleurs sont réglés sur arrêt progressif, mais dans notre cas, il y a toujours un contrôleur qui déclenche avant les autres, c'est la glissade assurée et le crash au delà d'1m50. Tu dois sentir que ton stationnaire est maintenu avec le manche trop haut, là il faut poser. En plus, à cause de la baisse de tension, les moteurs réagissent moins bien aux ordres des gyros qui eux-même ont tendance aussi à se décaler du neutre.

bonvolatous
20/09/2011, 13h32
merci jean , je vais continuer de suivre tes conseils.

par contre après le décrochage , j'ai vérifier mes lipos. il me restais 26%

je ne sais pas si tu as vu le lien de la vidéo que j'ai mis en ligne , je m'amusai a mettre des coups de gaz et je coupai brusquement , le décrochage vient peut être de la aussi.
en tout les cas , des ce soir je vais augmenter les gains gyros et voir ce que cela donne.

bonvolatous
20/09/2011, 13h34
bravo, belle énergie, et belle démo.

Merci , c'est grâce a vous tous sur le forum .

Jean30
20/09/2011, 20h07
J'ai fait aussi des coup de gaz en fin de LiPo pour tester et pas de problème particullier, à peu de choses près, le décrochage correspond bien à la fin des LiPo's.

A moins que tes batteries soient fatiguées, sinon vérifie la programmation des tes contrôleurs, on peut mettre tension basse sans trop de souci mais en restant en mode LiPo (ça dépend du modèle de contrôleur).

Belle vidéo et surtout, l'engin est déjà bien stable, je crois qu'il est plus petit que le mien (50 cm de rayon) donc pas de miracle, ça glisse plus vite. Sans vent, je peux lâcher les commandes quelques secondes mais ça ne tient pas tout seul.

Pour les gains de gyro, j'ai déjà poussé à 100%, ça oscille au moindre coup de vent sans être catastrophique et ça n'apporte pas grand chose, disons qu'à 92%, c'est bon pour tout et 95% encore plus stable mais sans vent.

J'ai vite fait mal fait une platine amovible pour fpv avec la caméra sony (qui n'est pas si mal) mais avec un objectif trop serré, surement du 3.6mm.

On va voir si je suis une bille en fpv sur le tricoptère seulement ou si j'assure comme un dieu sur l'easystar :-D.

wade68
20/09/2011, 23h01
Merci Jean. Désolé pour le délai de la réponse car j'étais à l'extérieur.

Je vais tenter de transposer ces réglages dans ma futaba 7c et je vais faire des test. Question comme ça, tu parles de SR-3 mais moi je suis en HR-3, c'est pareil?

Pour le reste, ça progresse mais reste difficile à piloter. Aussi, depuis hier, quand je démarre le trico (après avoir branché le BEC avant pour ensuite le retirer une fois initialisé) j'ai l'impression qu'il se passe un truc car tout de suite après avoir décollé (+ ou - 1 mètre d'altitude) ça vibre de partout et je suis obligé de me poser. Bien malgré moi évidemment...

Jean30
21/09/2011, 10h06
SR-3 HR-3, je ne sais pas, c'est le mode hélico à 120°, la disposition des commandes est la même que sur le tricopter, en Y, avec la branche arrière dans l'axe. Attention, il y a toutes sortes de dispositions compliquées sur les hélicos, il te faut bien regarder la notice de la radio.

Les vibrations pourraient être dues à :
-gain des gyros d'assiette trop fort
-souplesse excessive des bras
-hélices vraiment mal équilibrées (ne pas utiliser les HobbyKing, elles sont pourries)
-gyros mal isolés des vibrations, par exemple mousse double face + collier = aucune isolation mécanique.

Jean30
21/09/2011, 16h44
Test fpv easystar : je suis une bille en fpv !!!

Il ne me reste plus qu'à tester les lunettes, bon, la caméra doit y être pour quelque chose, en plus, la garrigue vue du haut c'est assez uniforme, mais, ça file à fond hors de vue et pour revenir en immersion, bye, bye !!

Test du loc8tor avec la vidéo, impeccable, pas d'interférence et tout fonctionne, portée vidéo en vol parfaite (2.4gHz, 100mW), aucune interférence, décrochage, ni neige, à 150m.

Je ne me décourage pas, je pense que certains sont faits pour piloter sur écran et d'autres avec lunettes.

klmnl
21/09/2011, 21h12
de klmnl.
je lis, je m’instruis. Mais rien n'a été aujourd'hui.
j'ai suivi vos idées, vos conseils, j'ai testé. Et j'ai décidé de ne plus faire voler celui que je viens de terminer. Il est trop lourd 1400 g pour une poussée théorique des trois moteurs à 1800 g. mais j'ai eu trop de vibrations des moteurs, responsables d'une perte de poussée importante. Il a peine daigné se soulever de quelques mm au dessus de la table de picnic ou je l'ai monté.
pour critique, constructive et patiente, comme vous savez si bien le faire depuis le début, voici les réglages que j'avais.
turnigy tx9 hélico 120° aucun reverse nécessaire.
gyros d'assiette en mode numérique, delay à 0, débattement max à 120%
End Point du servo de lacet 50% 50%, symétrique.
gain sur la voie 3, celles des gyros d'assiette pour ma Tx9 ; deux réglages successifs, sur deux essais 25 % puis 90%.
plateau cyclique P 100, Ail -40, Ele +40 à moins que ce ne soir l'inverse.
gyro de lacet en mode numérique, delay à 0, débattement à 70% ( OK pour le servo de lacet) en avcs à 35% de gain.
D/R et Expo comme Jean
pit curve comme Jean
hélices 10 4.7 de pws, dont je me suis rendu compte en fin d'essai, que je les avais mal centrées, causes donc, d'une bonne partie des vibrations des moteurs.
Avec ces réglages
le gyro de lacet n'est malgré tout pas en HL mais répond bien au stick ; aucune vibration parasite.
les ESC ont été correctement initialisés, du moins à l'oreille. pour le prochain, sonnerie différente pour chaque ESC, cacophonie garantie, mais au moins je serai bien fixé sur ce point.
avec le stick des gaz à 3/4 les trois moteurs tournent, mais c'est toujours le droit qui se lève le premier et veut faire capoter le trico. j'ai essayé de diminuer le "limit" du HK 401B. à partir de 80% le moteur droit s'est mis à fonctionner tout seul. quelqu'un comprend ? je l'ai ramené à 100 pour que ce moteur qui fonctionnait de manière isolée veuille bien s’arrêter. enfin gaz à zéro, hélico en l'air au dessus de ma tête, pour une même inclinaison des bras à droite puis à gauche, et quelque soit la valeur de 'limit' entre 100 et 120, c'est toujours le moteur droit qui démarre pour une plus petite inclinaison que celle du gauche et qui met plus longtemps à s'arrêter une fois le trico revenu à l'horizontale. Sur le prochain qui sera nettement plus léger j'inverserai les gyro pour voir si le phénomène se déplace sur l'autre bord.
'triple' a parlé - me semble t il - de gain variable en vol en mettant les gains des gyros sur des potars. Je ne vois pas bien comment faire. Sur ma Tx9 cela voudrait dire : changer le Ch des gains des gyro (3 et 5 pour le moment) pour les mettre sur des voies auxiliaires ( 7 et 8 pour ne pas les nommer), puis affecter à chacun de ces channels un des potars dont dont je n'ai pas besoin en vol, et faire joujou avec si besoin. Quel en est l'intérêt exact, si j'ai bien suivi un propose précédent ?
Bref, pour le moment j'en suis à démonter le 'prototype' en attendant que le bois commandé chez "Timéo" arrive.
je serai absent et loin du trico jusqu'à samedi. ça me donnera le temps de réfléchir et peut être de trouver quelque chose.
Merci pour votre aide.

nonodesiko
21/09/2011, 22h11
Salut,

je viens de passer 2 soirées à lire ici et là plein d'articles sur les tricopter (il m'en faut un maintenant), j'ai une question pq 4 gyro et pas 3 + KK ? .

Question de novice bien sur !

Beau boulot en tout cas, j'espère construire le mien très vite.

Jean30
22/09/2011, 10h54
à Klmnl :

Ton problème vient effectivement du manque de puissance des moteurs ou de la masse trop forte, tu te trouves en fin de course des contrôleurs (qui ne sont pas linéaires à cet endroit). Les gyros n'ont presque aucune marge de manoeuvre. Solution : refaire plus léger, pas le choix.

Tu as aussi d'autres soucis. Mon réglage de la courbe throttle à 92% (ligne horizontale=gain des gyros d'assiette) n'est valable que pour une valeur donnée de limit sur le gyro. Sur le mien, c'est 140%. La limite c'est aussi le facteur multiplicateur du signal d'entrée ce qui veut dire que limite et gain sont reliés. Dans ton cas si la limite est 120%, le gain devrait être en dessous de 92% (120/140 X 92 exactement soit 79%).

Tu ne doit jamais modifier la limite des gyros d'assiette car cela implique de réétalonner les contrôleurs, idem pour la valeur du Pitch dans le mixage de plateau (Swash afr) Pitch à 100, ce n'est pas bon, j'ai 50 avec limit des gyros à 140%, tu aurais pu mettre 100 avec 70% de limit, mais tu perds de la résolution sur le signal servo.

triple
22/09/2011, 17h21
je viens de passer 2 soirées à lire ici et là plein d'articles sur les tricopter (il m'en faut un maintenant), j'ai une question pq 4 gyro et pas 3 + KK ? .


salut

ben , 4 gyros..... c'est pour tout faire de A à Z :p : comprendre comment ça fonctionne :*) ( branchements , gyros , démarrage alim en 2 temps.... ) et savoir sur quoi ou quel paramètre agir quand ça ne va pas , apprendre la prog de la radio en mode hélicoptère........

par contre un soucis que j'ai depuis le début mais qui n'empêche pas de piloter le bidule : gain maxi des 3 gyros "assiette" à 34% ( stable à pouvoir lâcher les manches 5 sec sans qu'il aille jouer tout seul dans un coin :) ) , au dessus il se met à osciller systématiquement......http://www.modelisme.com/forum/../images/smilies/sad.gif


sinon 2 autres photos d'hier matin :

sur celle-là , j'y suis......

http://www.modelisme.com/forum/%3Ca%20href=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=361091IMG1160.jpg%20target=_blank%3E[IMG]http://img11.hostingpics.net/pics/361091IMG1160.jpghttp://img11.hostingpics.net/pics/361091IMG1160.jpg (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=361091IMG1160.jpg)

et là , j'y suis .............................................. pas :*)

http://img11.hostingpics.net/pics/812652IMG1236.jpg (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=812652IMG1236.jpg)


A+ bons vols

nonodesiko
22/09/2011, 19h03
salut

ben , 4 gyros..... c'est pour tout faire de A à Z :p : comprendre comment ça fonctionne :*) ( branchements , gyros , démarrage alim en 2 temps.... ) et savoir sur quoi ou quel paramètre agir quand ça ne va pas , apprendre la prog de la radio en mode hélicoptère........

par contre un soucis que j'ai depuis le début mais qui n'empêche pas de piloter le bidule : gain maxi des 3 gyros "assiette" à 34% ( stable à pouvoir lâcher les manches 5 sec sans qu'il aille jouer tout seul dans un coin :) ) , au dessus il se met à osciller systématiquement......http://www.modelisme.com/forum/../images/smilies/sad.gif



merci pour la réponse.
D'après ce que j'ai pu en lire, le mode avec kk est plus stable ou je me trompe ?

Mais ce choix ne change pas le radicalement le tricopter !

Jean30
22/09/2011, 20h02
Tu parles bien de la carte Kaptein Kuk ou équivalent ?

3 axes = 3 gyros minimum, la carte KK faite le mixage et reçoit juste des ordres classiques Ailerons, profondeur, direction + gaz

Sur le tricopter version "discrète", il y a redondance, mais pour des raisons un peu compliquées à expliquer, ça ne pose pas de réel problème, sauf une stabilité un léger cran en dessous de la carte (je n'en ai pas l'expérience mais je l'ai lu). Donc, les 3 gyros d'assiette réalisent naturellement l'équilibrage à condition d'envoyer le bon mixage de la radio, c'est un peu un coup de bol que ça marche comme cela, c'est aussi du au mode normal du gyro qui fait aussi un mixage entre le signal d'entrée (qui dépend aussi des gaz) et le signal délivré par l'accéléromètre.

On peut faire un quadri ou plus avec 1 gyro par bras, ça marcherait également.

Après, il y a des cartes qui en plus peuvent rétablir automatiquement une assiette à plat. pour cela, il faut combiner deux types de contrôles :
-une stabilisation rapide aux perturbations externes avec des accéléromètres
-une stabilisation beaucoup plus lente avec un système à conservateur de cap (donc 3 capteur en +) pour définir un plan (horizontal) de référence.

Après, il y a la possibilité de verrouiller la position sur les données GPS captées en temps réel, des caméras qui définissent des repères au sol, un compas magnétique pour recaler le lacet, etc...

Là, c'est carrément professionnel mais il y a déjà des cartes de contrôles qui sont en train d'apparaître avec toutes ces fonctions.

On n'aura plus qu'à piloter à coup de décalages par rapport aux neutres ou en transmettant les données GPS.

Dommage pour le plaisir du pilotage, mais utile pour des applications professionnelles (modélisation 3D de bâtiments).

Les 3 gyros ou la carte KK basique permettent techniquement le contrôle du tricoptère, ce qui est impossible autrement avec des hélices simples, et c'est déjà plus stable qu'un petit hélico, moins fragile et moins cher.

Jean30
22/09/2011, 20h05
Triple, c'est le dieu de la photo aérienne, Excellent.(bon d'accord, tu en a jeté 263 avant d'en garder 2 bonnes) :-D

Je dirais pour ton gain que les limites de tes gyros ne sont pas à 140%, surement 100% et aussi que tu as du utiliser la sortie prévue pour le gain et non la voie throttle, si ton gain est à 34%, ça ferait 68% sur une sortie quelconque.

Si ça oscille au delà, c'est comme ça, garde tes réglages, c'est tout bon.

Si tu change les limites à 140%, il te faut réétalonner les contrôleurs et augmenter le gain. Le seul avantage, c'est plus de finesse pour la résolution des commandes, j'ai testé divers réglages sans sentir de différences.

wade68
23/09/2011, 02h39
@ Jean: Je vais vérifier du côté des hélices justement. Car ce que je ne comprend pas, c'est qu'il fonctionnait plus bien mais là ça oscille drôlement. J'ai l'impression que les hélices, à force de crasher, ont pris du jeu et que quand je met les gaz, ça vibre de partout. Peut-être que les "O" ring qui les retiennent en sont la cause.

Jean30
23/09/2011, 10h49
à Klmn
Essaie des GWS 10X4.7, bon rendement, pas cher, léger, à repercer proprement pour le centrage, mais ça devrait pouvoir soulever ton pavé, car il y a des hélices 10X4.7 qui sont trop fines et n'offrent pas assez de poussée pour toi. Tu auras toujours un pavé mais tu pourras faire au moins quelques essais en vol.

à wade68
c'est souvent le problème avec les fixations des hélices, sinon, même conseil, des GWS 10X4.7 si c'est lourd ou des APCE 9X 4.7 jusqu'à 1Kg

triple
23/09/2011, 11h51
Triple, c'est le dieu de la photo aérienne, Excellent.(bon d'accord, tu en a jeté 263 avant d'en garder 2 bonnes) :-D

Je dirais pour ton gain que les limites de tes gyros ne sont pas à 140%, surement 100% et aussi que tu as du utiliser la sortie prévue pour le gain et non la voie throttle, si ton gain est à 34%, ça ferait 68% sur une sortie quelconque.

Si ça oscille au delà, c'est comme ça, garde tes réglages, c'est tout bon.

Si tu change les limites à 140%, il te faut réétalonner les contrôleurs et augmenter le gain. Le seul avantage, c'est plus de finesse pour la résolution des commandes, j'ai testé divers réglages sans sentir de différences.

salut

effectivement pour les photos , il y a du déchet...:whistle: .... mais , c'est là le point fort de la photo numérique : prise en automatique de 200 photos par vol ---> 80% pas cadrées, du flou, sans intérêt ( juste de l'eau ou de la forêt ..... )

les 20% restantes sont largement acceptables avec un recadrage et-ou remise à plat de l'horizon

j'avais fait , il y a longtemps , de la photo aérienne par cerf-volant , c'était un appareil argentique à 24 photos :eek ( si , si , le truc en plastique et métal où on mettait une pellicule ) , et forcement , quand on récupère les tirages chez le photographe....il y a des surprises :-x

sinon , les gyros sont à 140% et effectivement j'ai une voie dédiée pour le réglage des 3 gyros en vol , du coup , le gain actuel à l'air correct ( de toute façon , je fais avec ce réglage vu que si j'augmente ça part en "live" :silly: )

A+

Jean30
23/09/2011, 17h03
Un truc qui m'a sidéré, c'est la qualité technique des photos faites du tricopter.

Avec un avion (et pourtant j'en ai mis un au point ultra léger, grosse corde, charge alaire ridicule) il y a beaucoup de photos floues car il y a toujours une translation sauf avec vent de face (en général il y a aussi des turbulences).

Avec le tricopter, j'ai 99% de photos nettes, le reste c'est une question de cadrage. Evidemment, pas ou peu de translations, je monte en biais à 60-70° devant moi, doucement, avec plusieurs pauses à divers niveaux, là je joue lentement du lacet pour cadrer en largeur. Quand je ne commence à plus rien voir, je fait tout dégringoler le plus vite possible pour recommencer en partant d'un autre endroit.

Après au débriefing, il y a quelques frayeurs en voyant des photos inclinées à 45° suite à une inversion ou une mauvaise interprétation de la position de l'engin. C'est sur que je vais finir par en faire un de 1m de rayon, je pourrai monter 2 fois plus haut.

Sinon, pour ton gain, je me demande si tu n'aurais pas besoin de réétalonner tes contrôleurs, ça peut marcher comme ça mais il pourrait y avoir une espèce de zone "morte" sur la voie des gaz, ton gain me paraît faiblard, en réétalonnant, ça ne va pas changer le comportement du tricopter mais peut-être rééquilibrer la linéarité d'un contrôleur par rapport à l'autre. Si tu le fais, n'oublie pas de remettre la courbe des gaz à 100% temporairement et de régler le gain de nouveau.

Ce qui peut être mauvais dans ton réglage actuel, ça serait une différence de réponse d'un contrôleur par rapport à l'autre, ce qui limite forcément le niveau maximum du gain

bonvolatous
23/09/2011, 20h49
bonsoir tout le monde voici ma 2eme video cette fois ci en hd.
bonne lecture a tous.
Chaîne de bjosse33 - YouTube (http://www.youtube.com/user/bjosse33#p/a/u/0/pf_h9-_3Fmk)

wade68
23/09/2011, 22h36
Salut Jean, j'aurais une autre question pour toi. Hier soir, je fais quelques tests, histoire de faire voler le tricopter en stationnaire à environ 1 mètre du sol, en jouant avec le gain sur la manette et tout le reste, puis à la toute fin, je pose le t-copter, les hélices s'arrêtent, j'éteins le transmetteur et deux ou trois secondes après, sans rien toucher, le trico s'emballe et il virevolte deux trois coups avant de se tourner sur le dos???? Y'a une explication rationnellle à ça? Merci!

wade68
23/09/2011, 22h40
Belle vidéo! Ça progresse et c'est encourageant!

Jean30
23/09/2011, 23h12
je pose le t-copter, les hélices s'arrêtent, j'éteins le transmetteur et deux ou trois secondes après, sans rien toucher, le trico s'emballe et il virevolte deux trois coups avant de se tourner sur le dos???? Y'a une explication rationnellle à ça? Merci!

Ne jamais éteindre l'émetteur avant le récepteur :

Démarrage : allumage EMETTEUR puis récepteur

Arrêt : éteindre le RECEPTEUR (en débranchant la LiPo) puis l'émetteur

Ne jamais oublier : tant que la batterie est branchée = danger

Visiblement il y avait du monde sur ta fréquence, si tu es en milieu urbain, des interférences suffisent. Heureusement, pas de blessé !!!!

Jean30
23/09/2011, 23h26
Deux vidéos courtes et la dernière plus longue :

rotation rapide en lacet :
MVI_2970.MOV - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=dq7fr8tqxlw)

atterrissage de pro !!!
MVI_2971.MOV - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=oFUn61XEBfo)

vue de l'installation de l'écran et vol :
MVI_2967.MOV - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=pjLMPvk8vmM)

Jean30
24/09/2011, 10h52
Une dernière avec les yeux de Steeve Austin !!! (150m de haut à peu près)

MVI_2964.MOV - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=MnBM3dRxobE)

wade68
25/09/2011, 22h46
Je viens tout juste de voir tes vidéos, super! Tu me mets de la pression! De mon côté, j'ai de bonnes (et aussi de moins bonnes) nouvelles.Je me suis vraiment amusé pour la première fois hier. Ça fonctionnait plutôt bien, J'avais un peu de vibration dans le moteur arrière et ça a réglé le problème. J'ai pu faire voler le trico et il était assez stable. J'ai emprunté tes réglages (sauf pour le mixage, pas encore activé sur ma radio) et c'était top. Pour l'instant, j'en suis encore à apprendre les contrôles. J'ai fait de beaux décollages et attérissages (enfin pas comme les tiens!) mais je suis quand même très content.

Aujourd'hui petite déception. Je ne sais pas ce qui est arrivé, mais j'ai eu un mal fou à le faire décoller. Je ne sais pas ce qui arrive mais sitôt qu'il décolle du sol, l'arrière se met à monter et à descendre rapidement et il devient incontrôlable. Pourtant, tout semble bien fixé et solide. C'est comme si le gyro envoyait une impulsion non voulue ou un truc du genre. Je ne sais pas.

Ça avance lentement et sûrement. Bravo encore pour tes vidéos!

bonvolatous
26/09/2011, 08h03
dernier vidéo , faite ce week-end .

terrain martot - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Pg139Ye50xM&feature=mfu_in_order&list=UL)

et bien !! ça vole d'enfer !!

non en faite , il faut pas se fier aux apparences.

il m'arrive fréquament , une coupure net de fonctionnent des moteurs et ceux sans que les lipos soit en fin de décharge .

la dernière fois , il me restais 86% dans le lipo.

je ne comprend pas non plus pourquoi je suis obligé de réinitialiser mes contrôleurs avant chaque vol.

si certain d'entre vous a déjà eux le problèmes et qu'ils puissent me guider pour regler le probleme.

je suis comme d'habitude à l'écoute :)

Jean30
26/09/2011, 12h14
Pas normal tout ça, est-ce que tu lances bien les gyros avec une alim externe ?
As-tu limité la course des gaz à 90%, si oui, essaie de remettre à 100%, normalement à l'allumage, c'est la position à zéro du manche des gaz qui permet l'initialisation du contrôleur, si tu dois les réinitialiser, c'est que le zéro gaz n'est pas bon.

j'ai déjà eu des gyros HS, genre panne vicieuse, ça marche avec limit à 120% et ça foire au delà (en plus ça chauffe).

Si tu réinitialises avec 90% de limite aux gaz, ça décentre la course du contrôleur qui ne doit pas tenir compte du zéro que tu lui envoies, il le replace alors systématiquement à + 10%. Donc à un nouveau démarrage, tu est à zéro, mais pour lui c'est -10%, alors il ne démarre pas.

Jean30
26/09/2011, 12h18
Si ça coupe net sur les 3 contrôleurs, c'est peut-être un problème radio, mais je pense surtout à une mauvaise soudure sur l'alimentation générale ou une LiPo défectueuse. Appel de courant, résistance parasite, baisse de tension rapide mais en dessous du seuil ET PAF LE TRICOPTER.

bonvolatous
26/09/2011, 13h33
Si ça coupe net sur les 3 contrôleurs, c'est peut-être un problème radio, mais je pense surtout à une mauvaise soudure sur l'alimentation générale ou une LiPo défectueuse. Appel de courant, résistance parasite, baisse de tension rapide mais en dessous du seuil ET PAF LE TRICOPTER.

bonjour jean

j'ai changé de radio , je suis passé sur ma ff10
la mauvaise soudure je vais la vérifier .

autrement je vais refaire la procédure de réglage du gain avec la gaz , initialisation contrôleur a 100% et ensuite je vais redescendre ma valeur a 90%

en ce qui concerne les lipos , j'ai utilisé 2 neufs et même souci.

Jean30
26/09/2011, 13h52
Tout d'abord, jolie vidéo, très très stable (surement pas de vent), ça sent un histoire de soudure, ne te vexe pas, mais il faut que ça soit irréprochable, fais gaffe aux fils en étain de mauvaise qualité, le plomb est interdit sur les circuits et en fait c'est un gros problème, il n'y a que le mélange 60% 40% étain/plomb qui soit stable dans le temps.

Deux petits conseils, attention au bébé, il a l'air d'être derrière un grillage mais un hélice qui casse en vol, ça peut faire mal.
Autre truc, bravo pour le vol entre les arbres avec de jolis troncs pour manger les hélices et les branches bien basses pour péter le reste, quand tu voleras avec plus de place, force toi tout de suite à le positionner avant vers toi, et bien sur faire de lentes rotations en lacet.

Et oui, c'est plus dur, ne t'inquiètes pas, j'ai mis du temps a bien tenir dans cette position et encore ce n'est pas parfait.

bonvolatous
26/09/2011, 14h04
lol !! vu jean
mais t’inquiète , je n'attend qu'une chose , partire en translation , c vrai que le manque de place est frustrant.
si tout et ok dimanche matin , je devrais pouvoir prendre vraiment l'air.

Jean30
26/09/2011, 20h23
Ne va pas dans la stratosphère au début !!
Sans le mix spécial pour le lacet, tu vas trouver que c'est très lourd pour cet axe et ça m'a beaucoup déstabilisé par rapport à la réactivité de l'assiette.
Tout a été plus facile avec le mix.

Si tu veux des beaux atterros, coupe totalement les gaz 1/2 seconde avant que ça ne touche, à 8-10 cm du sol, ça évite un rebond du à la réaction des servos et les hélices assurent l'atterro avec leur simple inertie, c'est moins vrai si elles sont très légères.

J'aime vraiment les APC 9X4.7, en plus, rien à voir question solidité, c'est du costaud.

Bon vol.

Jean30
27/09/2011, 17h14
Hé les gars, j'ai besoin de votre avis suite à un soucis sur Aerofly (dongle HS)
Ils veulent 30 euros pour le remplacement, je trouve ça abusif.

c'est ici :
http://www.modelisme.com/forum/aero-simulation/165061-aerofly-pro-deluxe-probleme-usb-dongle.html

Si vous êtres pressés, allez à la fin, je fais un petit sondage, donnez moi votre avis si vous voulez.

bonvolatous
03/10/2011, 05h12
bonjour tout le monde :*)

me revoilà après 1 semaine d'absence lol !!! et oui trop trop de bricolage. vous en serais plus d'ici 2 semaines .

jean , désolé pour ton probleme avec ton simu , tu peux vraiment rien faire contre cela ?
pendant que j'y pense , mon problème de fonctionnement été dû tout simplement a une hélice défectueuse qui se mettait en vibration passé une certaine vitesse de rotation.
résultat les gyros comprenaient plus rien.

voici mon premier vrai vol :Chaîne de bjosse33 - YouTube (http://www.youtube.com/user/bjosse33#p/a/u/1/wD5z-PgNFCI)

le temps a vraiment été magnifique ce week end !!

en prime video vol de nuit : terrain martot - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=lkpMWGC5Ghg)

Jean30
03/10/2011, 09h45
Pas de soucis pour le simulateur, je n'y jouais presque plus et comme tu dis, il y a des solutions, en premier, ne plus jamais acheter Aerofly et Ikarus.

Je vais voir tes vidéos, c'est trop génial le tricoptère.

J'arrive à le piloter en marche arrière tout le temps, afin de faire les photos aériennes, comme ça je reste sur le site avec un oeil de temps en temps sur l'écran pour voir le cadrage, mais pour le fpv, je n'ai pas eu le déclic. Cette technique a juste un gros défaut, c'est qu'en général, on prend les photos avec le soleil derrière l'appareil photo, ce qui veut dire dans ce cas, avec le soleil dans l'oeil.

Jean30
03/10/2011, 16h58
Ouaou !!! Super nouvelles et gros progrès.
Le secret, c'est tout simplement l'entraînement, ça on s'en doutait, mais je viens de mettre des repères tout bêtes sur mon écran de visualisation en vol (voir photos).

Et là , miracle, le fpv fonctionne (dans mon cerveau), pas encore de manoeuvres osées, mais ça aide énormément, un faux nez et un horizon artificiel à coup de feutre.

Avec mes 3000mA/H sans appareil photo à bord, c'est 17 minutes de vol (X 2) marge comprise, je me suis forcé à piloter en arrière, nez vers moi, puis ensuite plongé sur l'écran, maintient de stationnaires. Impeccable, là je suis totalement opérationnel pour la photo aérienne.

L'objectif de 2.8 déforme un peu et est plus large que mon appareil photo, mais c'est un très bon compromis, j'essaierai bientôt le 3.6mm et le 4 mm.

Avec le vent, en fait, il faut trimmer selon la position par rapport au vent, après, c'est stable.

Concernant les systèmes de stabilisation avec retour à plat automatique, je ne sais pas ce que ça vaut avec du vent, ça doit partir en translation.

A part le verrouillage sur GPS, il n'y a pas trop de solutions.

Allez voir aussi le site de RCExplorer, il a mis au point son tricopter version 2.5.

Il semblerait que HobbyKing ait sortit une carte KK version évoluée (backorder bien sur).

RCExplorer a pris des moteurs plus gros qu'avant (78g au lieu de 55). je reste très content de mes Dualsky de 55g, je pense que la qualité compense largement la plus faible masse, j'ai même des 44g prévus pour mon futur quadricopter.

bonvolatous
08/10/2011, 18h50
coucou a tous !!
ba voila j'ai craqué , le vol du premier trico ma tellement plus que je suis parti dans une nouvelle réalisation .

je vous joint des photos pour vous donnez un avant gout .
mais !!! vu le travail , je pense mettre 1 mois pour la fabrication.

pas de changement notable concernant l'electronique .je vais rester dans une conception 4 gyros , apres tout bien regler cela fonctionne tres bien.

le but de cette fabrication , gain de poids par rapport a la premier version . integration de l'eletronique sur un circuit imprimé réaliser maison (marre de voir des fils dépassés de partout :-D.

je vous laisse voir les photos et reste a l’écoute de vos questions , en espérant alimenter votre curiosité .

Jean30
09/10/2011, 14h25
C'est sur que ce sera plus beau qu'avec les fils dans tous les sens, tu peux aussi y gagner en aérodynamisme.

Les tris ou quadris se comportent d'autant mieux qu'il n'y a pas de prise au vent. mais à part le côté esthétique, je pense que ta solution sera plus lourde qu'un simple sandwich de contreplaqué 1mm autour des 3 bras.

Le surplus de masse n'est pas un problème si tu ne rajoutes pas de l'équipement vidéo, le tout est d'arriver à la bonne masse, trop léger, on perd de la stabilité et on a une super autonomie, plus lourd, c'est l'inverse, trop lourd, on sort du domaine de stabilité voire ça ne décolle plus.

bonvolatous
09/10/2011, 18h20
bonjour jean,
pour le moment je suis arrivé à un poids de 160 grammes les coquilles plus platine et les tubes.
je pense que cela devrais correspondre a mon objectif 800 grammes maxi prêt à voler

rs50
23/10/2011, 20h56
Petite question technique... je viens de finir le mien, avec une kk 5.5 , lorsque je lâche les commandes le tri continu sur sa trajectoire , il ne se remet pas a plats, es normal ?
En gros je peux pas lâcher les commandes, cela vous le fait aussi ? Ou le mien a un souci ?

le cg est ok, hélice 9x4.7 et des moteurs de 1000kv en 3s, axe moteur-cg 330mm

si cela est normale ok , mais si les vôtres se remette a plat c'est le mien qui bug...

Merci d'avance

wade68
24/10/2011, 23h46
Salut Jean, salut tout le monde!
Ça fait un bail que je n'étais pas venu ici (travail à l'extérieur) et donc retard sur les réglages du trico. Mais là bonne nouvelle, il vole enfin, et plutôt bien je dois l'avouer.

Pour les réglages, j'ai pris les tiens Jean, à la différence près que le gain de mes gyros est à 80% au lieu de 92%. À 92%, c'était difficile à piloter puisque ça compensait tout le temps. Autre chose que je n'ai pas fait, c'est d'activer le mixage. Ça pourrait aider tu crois?

Pour le reste, ça va assez bien. Avec maintenant près de 10 heures de pilotage (comptabilisé à la minute près) je peux enfin m'amuser un peu. Évidemment, certaines manoeuvres me sont encore difficiles, comme les translations et piloter le trico pour le faire revenir vers moi (de face) mais ça vient.

Sinon, petite question: j'ai des vidéos de trico super stable, où le pilote ne touchait même pas au stick et qui faisait du stationnaire. Y'a un truc pour ça?

Sinon, autre petite question: au décollage, en poussant la manette des gaz, le trico est-il sensé s'élever égal de partout ou est-ce normal si je dois l,aider en faisant se soulever le moteur arrière?

Merci à l'avance et bon vol à tous!

Jean30
24/10/2011, 23h51
à RS50

Il y a plusieurs niveau de stabilisation :
Ton niveau (et le mien) : simple correction des perturbations extérieures et maintient d'une assiette donnée, pas de retour à plat, le fait de bouger le manche entraine une variation angulaire d'assiette, donc l'assiette se maintient (penchée) jusqu'à ce qu'il y ait une correction. C'est du vrai pilotage et ça file vite. Ca ressemble ua pilotage d'un hélico monorotor en moins chatouilleux.

2ème niveau : prise d'assiette horizontale de référence par le système avant le décollage et retour automatique à plat si le manche est au neutre, l'inclinaison de l'appareil correspond à l'inclinaison des manches, donc maintient de correction pour avancer, sinon ça s'arrête au retour au neutre (sauf avec le vent). Ressemble au pilotage d'un birotor.

3ème niveau : contrôle de l'altitude (capteur de pression+ GPS), contrôle de la position, GPS, accéléromètre, détermination d'un chemin, retour à la base automatique sur commande ou par perte radio. La totale, un peu cher mais surement très efficace, je ne connais pas.

Bravo pour ta machine, elle marche parfaitement, la mienne tient 4 secondes sans les commandes et sans vent, pas plus et encore, ça part en translation lente dès le début.

Jean30
25/10/2011, 00h38
à Wade68

Le gain dépend d'un tas de paramètres dont :
- le réglage de limit sur le gyro
- la taille des bras
- la masse des moteurs
- la réactivité de la propulsion et donc de la puissance du moteur et de l'inertie de l'hélice
- aussi de la radio et du canal utilisé (spécifiquement gain gyro ou pas)

C'est pour ça que ce n'est jamais pareil sauf si on a absolument la même machine et radio.

Le mixage dont tu parles, c'est pour avoir le lacet plus réactif, je suppose.
C'est bien utile en cas de panique à bord car je trouve les corrections d'assiettes très efficaces et le lacet totalement bétonné sans mixage, c'est un peu déroutant.

Avec le mix, ça ne change presque rien autour du neutre et c'est comme de l'expo, c'est ultra puissant passé la moitié de course, environ 3 tours par seconde à fond, mais là, comme le moteur s'incline beaucoup, il y a perte de poussée verticale et ça part dans tous les sens malgré la compensation des gyros d'assiette. Sur une action brève mais intense, ça permet de le remettre très rapidement dans le bon sens.

Pour le vol nez en face, il faut s'entraîner et se forcer à voler "en arrière", après ça devient presque difficile de le poser queue vers soi, c'est vraiment le temps passé qui compte, le simulateur aide un peu mais pas autant.

Si ça décolle de traviole, ce n'est pas normal, il y a peut être un problème de linéarité du moteur (réétalonner les contrôleurs), ou un CG mal positionné. Ceci dit, il faut y aller franco pour éviter l'effet de sol, c'est peut-être simplement ça ton problème, ou alors le motor arrière qui est de travers juste au décollage. Ce n'est pas grave, ça se remet tout seul mais il y a un moment où ça peut donner une perte de portance, sinon, avant de décoller, tu donnes quelques impulsions sur le lacet afin de mettre le moteur vertical et ensuite, retour au neutre et décollage.

Je viens aussi de découvrir que nos gyros dérivent pas mal avec la température, donc, vol dans le jardin OK, mais après avoir laissé la bête refroidir à la température extérieure.

J'ai mis les gyros en dessous et sans le vouloir, ça évite d'avoir le soleil qui dérègle tout en vol, sinon, un truc opaque pour cacher le soleil sur les gyros et c'est bon.

cameo59
25/10/2011, 08h05
Je viens aussi de découvrir que nos gyros dérivent pas mal avec la température, donc, vol dans le jardin OK, mais après avoir laissé la bête refroidir à la température extérieure.

J'ai mis les gyros en dessous et sans le vouloir, ça évite d'avoir le soleil qui dérègle tout en vol, sinon, un truc opaque pour cacher le soleil sur les gyros et c'est bon.


les gyros piezo de la carte KK sont sensibles aux diff de température : certains les ont carrément siliconés !

wade68
25/10/2011, 16h27
Salut Jean,

Ta réponse me conforte dans le sens où je crois que le tout est bien réglé. Reste encore à éliminer quelques vibrations ça et là mais qui n'influence en rien pour l'instant son comportement. Le nerf de la guerre demeure effectivement le pilotage. J'ai fait de gros progrès mais il reste encore beaucoup à apprendre. Comme ramener le tricopter nez vers moi, comme tu le dis. Pour l'instant je le décolle nez vers l'avant et le ramène de reculons. Je trouve cette manoeuvre plutôt facile mais pas très élégante.

Je trouve les translations assez difficiles à effectuer aussi. J'en ai même fait une dernièrement à une vingtaine de mètres d'altitude et ça s'est terminé par un crash monumental. Le trico est parti à reculons (erreur de pilotage je sais) et je n'ai pas été en mesure de le ramener.

Sinon, du pur plaisir! Sauf peut-être l'autonomie des lipos qui m'offre tout au plus 15 minutes de vol (2200mh, 3s 20c). Je m demande si je pourrais pas en utiliser de plus puissantes.

Merci encore!

Jean30
26/10/2011, 11h06
C'est très bien 15 minutes, je ne les ai jamais eues avec 2200mA/H, essaie des 3000mA/H 3S 20C, tu vas aller à 20 minutes.

Après, c'est plus lourd mais le pilotage peut en être amélioré, ça dépend de ce que tu veux embarquer. je trouve qu'à 1Kg c'est vraiment très stable, par contre mon autonomie redescend à 14 min 30 au max avec des 3000mA/H, soit 13 minutes 30 pour la sécurité.

Je suis resté bloqué longtemps queue vers moi, ça énerve, mais ça passe.

Ton problème doit surtout tenir à la visualisation. j'ai mis des grosses frites de piscine coupées à 10 cm de hauteur, deux peintes en fluo rouge à l'avant et une en vert fluo à l'arrière. Attention, il faut que le bord (vu du dessus) de la frite soit à 4 cm de l'extrémité de l'hélice, sinon, il y a des turbulences en translation, tout ce qui est en dessous de l'hélice doit être clean. J'avais tenté de mettre des plaques de balsa directement sous les moteurs, mais ça ne volait plus pareil, moins stable, en plus avec l'épaisseur nulle, ça posait des problèmes de visualisation.

J'avais pensé aussi faire un espèce de Y vu du dessous avec du dépron peint avec les 2 branches avants en rouge fluo. Là, il faut rajouter des pieds mais le souci c'est que vu de dessous ça risque de paraître foncé, donc avec du dépron 3mm on peut compter sur la transparence.

L'autre avantage du Y, est surement la plus grande neutralité au vent, avec les 3 frites, la prise au vent est symétrique sans induire d'effet de gyrouette, mais ce n'est pas symétrique par rapport au centre de poussée. Le résultat, c'est que plus ta translation est rapide et plus ça risque de plonger en avant, je vais donc tester un jour le coup du Y, pour l'instant, j'ai raccourci les frites qui étaient 2 cm plus longues et l'effet est moins marqué.

Le problème du Y que je n'ai pas testé, c'est l'ajout d'une portance en translation et dans ce cas, ça risque aussi d'être une portance négative.

bonvolatous
01/11/2011, 10h57
bonjour à tous
dernière petite vidéo faite hier soir , la machine est parfaitement régler , c'est devenu un véritable plaisir de voler avec !!
Chaîne de bjosse33 - YouTube (http://www.youtube.com/user/bjosse33)

Jean30
01/11/2011, 11h33
Génial, c'est vraiment agréable quand ça marche bien.

Je n'ai plus aucun crash depuis que tout est au point, un peu d'usure sur les roulements des moteurs qu'il faut graisser de temps en temps, surtout pour évacuer les poussières brassées à l'atterrissage.

Depuis le retour du froid, les gyros dérivent un peu, je vais peut-être isoler les boîtiers avec du dépron (ils sont en dessous, ce qui permet de leur éviter le soleil en direct).

Je viens de commander une carte KK de chez hobbyking. pour un futur quadri