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Afficher la version complète : Hydro sorti du grenier



fab50
08/06/2012, 10h00
J'ai sorti du grenier mon vieu hydroglisseur. Je l'ai réalisé en bois avec mon pére il y a environ 15 ans.
Le moteur est HS ( 6,5 cc ).

Tous les plans d'eau de ma région son interdit au bateau thermique, j'hésite à la passer en éléctrique. Vu la taille ( 1 métre ) le budjet risque d'étre lourd, non ?

http://img4.hostingpics.net/pics/612580DSCN3342.jpg (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=612580DSCN3342.jpg)

Le dessous avec les virures et redan
http://img4.hostingpics.net/pics/776776DSCN3345.jpg (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=776776DSCN3345.jpg)

seb06570
08/06/2012, 18h04
Bonjour Fab,

Magnifique bateau !
Pour un bateau de 1m de long si tu veux qu'il avance bien en électrique oui c'est un gros budget. Cependant vu la qualité de la réalisation je pense qu'il mérite de naviguer ;)

J'aurais des questions à te poser :
Avec quoi as tu réaliser les virures ? du bois? ça m’intéresse pour mon prochain bateau
Quel est le rôle des enfoncements sous la coque à l'arrière ? je crois que c'est ce que tu appelle le redan mais je ne suis pas sûr.

Cordialement,

Seb

fab50
08/06/2012, 18h28
Les redans permettent d'avoir moin de résistance à l'avance de la coque. Les virures sont réalisées en bois, elles permettent de soulever plus facilement la coque.

jpparisy
08/06/2012, 20h10
Quel est le poids à vide, sans le moteur ?

Un 6.5 cc devait développer entre 500 et 800 watts, quelle est la taille de l'hélice ?

Un moteur HK Donkey peut fournir 680 W pour un prix de $12.00,

un adaptateur d'hélice coûte $2.00,

un contrôleur HK Red Brick 70A coûte $18.00,

un pack d'accu LiPo Rhino 3S de 4900 mAh coûte $33.00 pièce, il en faut deux, à brancher en parallèle pour avoir une autonomie correcte.

J'arrive donc à un total d'environ $100.00, car il faut aussi du câble électrique et des prises.

À cela, il faut ajouter les frais de port ($24.00) et de douane.

Le total, en euros, doit être entre 100€ et 120€.

fab50
08/06/2012, 20h57
Merci jpparisy pour le devis, le budjet semble résonnable pour redonner vie à mon hydro. Je m'attendait à beaucoup plus.

jpparisy
09/06/2012, 08h40
C'est le devis minimum, en se fournissant chez HobbyKing à Hong Kong.

Je suis parti de l'hypothèse que l'hélice d'origine était au maximum une 11x5.

S'il y a besoin de plus de puissance, les prix vont augmenter, mais ça restera supportable.

fab50
21/05/2013, 21h09
Bonsoir,

Je relance mon projet "d'électrifier" mon vieil hydro.

A l'époque il pouvait recevoir un moteur jusqu’à 10 cc.

Je pense lui installer un moteur brusless d'environ 1000 W avec contrôleurs et batterie mais je suis un peu perdu dans les offres et les références.

L'idéal serai une hélice 3 ou 4 pales.

Pouvez vous m'aider ?

lmmasson
22/05/2013, 06h55
Salut,



L'idéal serai une hélice 3 ou 4 pales.

Pourquoi prendre une hélice 3 ou 4 pales?
De mon point de vue, sauf l’esthétique, il n'y a rien à y gagner.
Plus cher, moins de choix...

Qu'est-ce qui motive ton choix?

A+
Laurent

jpparisy
22/05/2013, 13h42
C'est tellement plus beau, une tripale, que j'en ai mis deux ! :-)

http://jpparisy.free.fr/airboat/airboat-1.jpg

fab50
22/05/2013, 18h20
Salut,



Pourquoi prendre une hélice 3 ou 4 pales?
De mon point de vue, sauf l’esthétique, il n'y a rien à y gagner.
Plus cher, moins de choix...

Qu'est-ce qui motive ton choix?

A+
Laurent

Ce qui motive mon choix c'est le passage sous le portique du bateau, si une 2 pales passe, j'utiliserai une 2 pales.

lmmasson
22/05/2013, 18h37
Salut,

du coup, je t'encourage à faire tes calculs sur ecalc (www.ecalc.ch/motorcalc.htm?ecalc&lang=fr).
Tu as même les modèles de moteur vendu chez HK.
C'est assez fiable.

A+

Laurent

fab50
22/05/2013, 19h42
Merci pour le lien,

J'ai vu ce type de moteur : mais je ne trouve pas ça puissance
PB-MODELISME - Moteur lectrique OS ENGINE OS ENGINE OMA-5010-810 - www.pb-modelisme.com (http://www.pb-modelisme.com/Moteur/electricmotor/detailMoteur.php?prod=964)

Quelqu'un connait il ce moteur ?

Raid334
22/05/2013, 23h07
Bonjour j'ai fabriqué un bateau type Zodiac semi-rigide, en bois et avec une chambre a aire de moto. Il fait a peut près 70cm de long 30cm de large et environ 2/3kg. Je voudrais savoir ce qu'il me faudrait comme motorisation, taille d'hélice, batteries etc..
En gros plusieur conseilles s'il vous plait pour pouvoir le mettre enfin a l'eau. Merci d'avance pour vos réponses.

fab50
23/05/2013, 05h46
Bonjour j'ai fabriqué un bateau type Zodiac semi-rigide, en bois et avec une chambre a aire de moto. Il fait a peut près 70cm de long 30cm de large et environ 2/3kg. Je voudrais savoir ce qu'il me faudrait comme motorisation, taille d'hélice, batteries etc..
En gros plusieur conseilles s'il vous plait pour pouvoir le mettre enfin a l'eau. Merci d'avance pour vos réponses.

Merci d'ouvrir un autre post, pour éviter de mélanger les 2 sujets.

jpparisy
23/05/2013, 07h00
Merci pour le lien,

J'ai vu ce type de moteur : mais je ne trouve pas ça puissance
PB-MODELISME - Moteur lectrique OS ENGINE OS ENGINE OMA-5010-810 - www.pb-modelisme.com (http://www.pb-modelisme.com/Moteur/electricmotor/detailMoteur.php?prod=964)

Quelqu'un connait il ce moteur ?Je ne connais pas ce moteur, mais il est donné pour 45 A, donc une puissance d'environ 500 W en 3S et 666W en 4S.

Pénich
23/05/2013, 07h43
Bonjour,

Quelques soient les catégories ou classe, les meilleurs rendements ont toujours été obtenus avec une mono pale.

A plus
Claude

albertus
23/05/2013, 08h11
avec une mono pale je suppose que tu veux dire une bi-pales:-D

jpparisy
23/05/2013, 12h17
Non, Claude a raison : l'hélice monopale a un meilleur rendement car elle produit moins de perturbations et ne s'auto-pertube pas (une pale passant dans le sillage de l'autre).

Le sujet avait déjà été évoqué sur ce forum fin 2005 : http://www.modelisme.com/forum/aero-techniques/32769-helice-monopale.html#post350559.

Pénich
23/05/2013, 13h31
Bonjour,

J'ai bien dit "une mono pale". Il suffit de regarder des modèles de vitesse circulaire (+ 300km/h avec des 2,5 cm3).

@+
Claude

fab50
23/05/2013, 18h14
Ok donc hélice bipale pour avoir un meilleur rendement qu'un 3 ou 4 pales.

D’après mes lectures sur le net :

Moteur avec un bon couple ( nombre de T important ) et Kv plutôt faible entre 1000 et 3000 ?

Puissance, je reste sur mes 1000 W.

Mais quel fournisseur ? il y a tellement d'offre et de modèle je suis perdu !!!

jpparisy
23/05/2013, 19h44
Un moteur de 1000 W avec un Kv de 3000 ne va pas être facile à trouver !

Pour trouver facilement un moteur, regarde chez HobbyKing NL la gamme Easymatch (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__413__59__Electric_Motors-TURNIGY_EasyMatch.html) : l'équivalence avec la cylindrée des moteurs thermiques est donnée. Il te reste juste à choisir le Kv en fonction de la tension de batterie que tu comptes utiliser.

Tu peux aussi chercher dans la gamme des outrunners de grande taille (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__522__517__Electric_Motors-_46_and_larger.html).

fab50
23/05/2013, 20h25
Merci je vais regardé.

jday1
24/05/2013, 21h00
salut les gars,
Attend, si tu veux faire avancer ton bateau il va te falloir plus gros... Déjà on parle bien d'hélice aérienne, donc il faut surtout du couple... Un bon rapport pour s'approcher d'un 6.5cm3 est de prendre un kv de 800 voir 600, et 1000 à 2000w... Là tu as pléthore de moteurs outrunner...
Reste effectivement sur du bipale si la hauteur de bati moteur n'est pas un problème (idem la largeur de coque).
Bref, on est carrément dans de la motorisation d'avions type trainer... ;-)

fab50
24/05/2013, 21h27
A l'époque j'avais un moteur thermique de 1,2 cv pour 15500 tour/min

Se qui me donne 736 x 1,2 = 883 Watt.

Je vais regarder les configurations possible.

jday1
25/05/2013, 10h50
salut,
On ne calcul jamais une puissance désirée en faisant ce calcul... le thermique n'a pas les mêmes résistances, pertes, que l’électrique... Ca serait trop simple.
Concrètement, vue que ton bati supporte les vibrations d'un 6.5, il peut largement prendre entre 1000 et 2000w. Après avoir un peu trop de puissance c'est jamais mauvais pour l'autonomie et le matériel... Reste à déterminer à quelle vitesse tu veux naviguer... Avec ce que tu as, j'aurais pour ambition les 70km/h... Mais à ces vitesses, il ne faut pas que de la puissance, un équilibrage parfait des masses est obligatoire vue ta coque...

fab50
25/05/2013, 20h44
Dur Dur de si retrouver dans toutes les offres, j'ai trouvé 2 moteurs :

http://www.*****************/product_info.php/cPath/69_292_113_410/products_id/7661

c5055 brushless 400kV outrunner avion à moteur (c5055c)-Jouet radiocommandé (http://www.myefox.fr/c5055-brushless-400kv-outrunner-avion-moteur-c5055c-p-57362)

Le nombre de T n'est pas marqué, certain constructeur parle de poles, de nombre de fils ???

Quel est la definition du nombre de T ( j'ai retenu + il grand + le moteur aura du couple )

jpparisy
25/05/2013, 23h19
"T" est le nombre de tours de fils sur chaque branche du stator. Le nombre de pôles est le nombre d'aimants sur le rotor d'un out-runner, il est toujours pair.

Le couple est rarement indiqué, mais il est toujours très élevé et presque plat sur toute la plage de régime.

Je suis d'accord avec jday1, la comparaison avec un moteur thermique n'a pas beaucoup de sens.

Concentre toi plutôt sur la poussée, souvent indiquée en fonction de la tension, de la taille et du pas de l'hélice et sur l'autonomie que tu souhaites obtenir.

jday1
26/05/2013, 12h14
salut,
le c055 est un poil trop gros quand même :-) après sur mes hydros j'ai eu ça, mais l'idéal ce serait plutôt ça :
Turnigy L5055C-700 Brushless Outrunner 700kv (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__19618__Turnigy_L5055C_700_Brushless_Outrunner_70 0kv.html)

kv de 700, 1600w max, sous 5s avec une 12x8 tu as 1200w.
Même sous 4s ça tourne autours de 900w avec une 15", de quoi déjà bien s'amuser à faible cout.

fab50
26/05/2013, 14h48
Merci pour vos réponses les gas.

fab50
29/05/2013, 18h40
salut,
le c055 est un poil trop gros quand même :-) après sur mes hydros j'ai eu ça, mais l'idéal ce serait plutôt ça :
Turnigy L5055C-700 Brushless Outrunner 700kv (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__19618__Turnigy_L5055C_700_Brushless_Outrunner_70 0kv.html)

kv de 700, 1600w max, sous 5s avec une 12x8 tu as 1200w.
Même sous 4s ça tourne autours de 900w avec une 15", de quoi déjà bien s'amuser à faible cout.

Ce moteur me semble pas mal, maintenant je pose la question du contrôleur : Si je met 2 accus en parallèle ( pour plus d'autonomie) es ce que le contrôleur jouera sont rôle de protection de tension mini de la même maniéré ?

jpparisy
29/05/2013, 20h52
Ce moteur me semble pas mal, maintenant je pose la question du contrôleur : Si je met 2 accus en parallèle ( pour plus d'autonomie) es ce que le contrôleur jouera sont rôle de protection de tension mini de la même maniéré ?Deux accus en parallèle sont vus par le contrôleur comme une seule batterie : il n'a aucun moyen de connaître la capacité, la seule chose qu'il voit, c'est la tension. Donc, oui, la protection est assurée.

fab50
05/06/2013, 17h45
J'ai une autre question sur les moteurs brushless. Es ce qu'il est possible de mettre un controleur pour 2 moteurs brushless identiques ?

jday1
05/06/2013, 19h39
salut,
Non impossible, un contrôleur fonctionne en fonction du moteur, en fonction de ses tours, contrairement à un variateur (brushed) qui ne fait que distribuer à l'aveugle une tension, le contro a un allé/retours de signaux, au millième de seconde, s'il reçoit deux signaux ça brouille tout.

fab50
05/06/2013, 19h53
Merci, super l'explication.

io
06/06/2013, 08h43
Bonjour à tous,

Je suis cette discussion depuis le début en silence, il m'plait bien cet hydro :p

Quant aux deux brushless sur un esc, je vous invite à fouiner un peu ici :

https://www.google.fr/#safe=off&sclient=psy-ab&q=two+brushless+one+esc&oq=two+brushless+one+esc&gs_l=hp.12...6044.6044.1.10840.1.1.0.0.0.0.277.277 .2-1.1.0...0.0...1c.1.16.psy-ab.s-aMi5xJqq0&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47534661,d.d2k&fp=9f3a4cd68a8d6fcb&biw=1280&bih=797

Et à zieuter ces vidéos :

NFrC6ERJ16s#!

YpDGRLRFDNY

Même si ça n'est pas ou peu recommandé, ça marche :eek

A+, lionel

Pénich
06/06/2013, 09h59
Bonjour,

Ou ici:

Configuration Twin: Un Contrô/deux Brushless Ct. - Tout sur l'électrique - FORUM OFFSHORE-RC.COM (http://www.offshore-rc.com/forum/index.php?showtopic=30623&hl=)


@+
Claude

jday1
06/06/2013, 10h42
Salut,
Y a toujours des mecs qui jouent avec l'impossible... Avec un contro de très fort KV (très couteux en général) le deuxième parait y arriver... Quel intérêt pour une hélice aérienne à faible kv et contro pas chers ? Aucun. Le prix de deux contros normaux, standard, est inférieur à celui d'un contro de vitesse. Quand à la fiabilité, les risques de parasites, de cafouillages, voir de pannes sèches au milieu du lac... je laisse ce genre de jeux aux autres.

fab50
08/06/2013, 10h22
Merci pour les réponses, sur mon hydro il n'y aura qu'un seul moteur. Ma question était plus pour ma "culture".

J’espère attaquer la remise en route de mon hydro dans quelques mois. J'ai un autre bateau a finir avant.

lmmasson
08/06/2013, 11h03
Salut à tous, Salut Io,

je pense que le test de la video fonctionne parce qu'un seul moteur est en charge.
Ca doit d'ailleurs marcher tant que les 2 moteurs sont à peut près avec la même charge.
Donc si 2 moteurs sont montés sur le même axe, ça doit aller, ou si un second moteur est moins chargé que le premier (hélice en traction et hélice en propulsion derrière?).
Par contre, si par malheur une hélice ralentie (charge qui augmente) un des deux moteur perdra probablement sa synchro.

A part pour le défit technique, je pense que ça n'a pas d'intérêt face à 2 ESC à 30$.
D'autant que dans ce cas, on peut mixer les 2 moteurs sur la commande de lacet par exemple...

En tout cas je suis également très curieux de voir l'hydro en fonctionnement ;)

A+
Laurent