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Jul13n
11/12/2013, 20h41
Bonjour,

Je suis en train de construire un hydroglisseur pour récupérer mon hydravion en cas d’amerrissage raté.

Je n'ai jamais construit de bateau et j'ai des questions de base:


Un hydroglisseur peut-il se retourner?
Si oui, il faut que la trappe donnant accès à l'équipement radio soit étanche je suppose?
Comment fait-on pour que tout soit étanche: passage des câbles des commandes, passage de mon antenne FM, fermeture de la trappe d'accès radio.

Pour la conception, je suis parti sur une coque plate en polystyrène expansé de 40 mm d'épaisseur sur laquelle je vais coller une plaque de contre plaqué 3 mm pour y fixer le support moteur.

Est-ce que je pars sur de bonnes bases?

Merci d'avance!

Flying Joe
11/12/2013, 21h05
dur de faire moins cher que ça

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__31730__HobbyKing_Swamp_Dawg_Air_Boat_ARR_EU_ware house_.html (il ne manque que le récepteur et le controleur)

Mais si c'est pour le plaisir de construire tu peux peut être t en inspirer

kitela
11/12/2013, 21h43
bonsoir

Pour avoir déja fait un hydro il faut faire attention au rapport entre la hauteur de l'axe d'hélice et la largeur de l'hydro. Mal dimensionné il va se retourner direct dans les virages.

Si non pour l'electronique le mien était en dépron avec une partie de coque vide pour l'accu est le controleur. Seul le servo de direction est bien sûr le moteur était à l'extérieur.

très intéressé par votre solution merci de nous faire par des retours après essais

kitela
11/12/2013, 23h02
Je me demande vraiment si un hydro est intéressant pour récupérer un hydravion retourner.
Il n'y a pas de surface mouillé pour la coque ( pas de tirant d'eau), donc pas "d'appui"
Est ce que l'hydro ne risque pas tourner autour du modèle à récupérer une fois que tu vas accélérer.
Il ne faudra pas mettre trop de scoop ( voir pas du tout) si non l'hydro va passer au dessus de la coque.
L'avantage c'est que l'on risque pas abîmer le modèle avec l'hélice.

est ce qu'un pousseur de ce type serait plus efficace
http://www.offshore-rc.com/forum/index.php?showtopic=28292

dudu78rc
11/12/2013, 23h15
bonsoir, il y a aussi cette solution ....c'est pas une fusée mais marche pour une récup ...

http://www.modelisme.com/forum/navi-vos-bateaux/186278-bateau-pousseur-recuperateur.html

dudu78rc

Jul13n
14/12/2013, 14h51
Merci pour vos messages instructifs.


Mais si c'est pour le plaisir de construire tu peux peut être t en inspirer Oui, j'aimerais le construire avec tout le matériel d'aéromodélisme qui traîne chez moi!!


Pour avoir déja fait un hydro il faut faire attention au rapport entre la hauteur de l'axe d'hélice et la largeur de l'hydro. Mal dimensionné il va se retourner direct dans les virages.Je vois le principe, centre de gravité le plus bas possible et coque assez large!


très intéressé par votre solution merci de nous faire par des retours après essais Je vous tiendrai au jus, mais j'avance doucement par manque de temps!


Je me demande vraiment si un hydro est intéressant pour récupérer un hydravion retourner.
Il n'y a pas de surface mouillé pour la coque ( pas de tirant d'eau), donc pas "d'appui"
Est ce que l'hydro ne risque pas tourner autour du modèle à récupérer une fois que tu vas accélérer.
Il ne faudra pas mettre trop de scoop ( voir pas du tout) si non l'hydro va passer au dessus de la coque.
L'avantage c'est que l'on risque pas abîmer le modèle avec l'hélice.

est ce qu'un pousseur de ce type serait plus efficaceTrès intéressant. Je comprends, tout à fait.

En fait je pensais combiner l'hydroglisseur à un lancer de pêche:


J'accroche ma ligne de pêche à l'hydroglisseur
J'encercle l'hydravion avec l'hydroglisseur
Je largue la ligne au bout de laquelle j'ai mis un morceau de polystyrène avec un grappin en fil de fer.
Je ramène l'hydravion en moulinant avec ma cane.

J'espère que ça va marcher!



bonsoir, il y a aussi cette solution ....c'est pas une fusée mais marche pour une récup ...
Pas mal le catamaran, je pense que c'est plus stable et que ça risque moins de se retourner qu'une coque plate? J'hésite à m'orienter vers ce type de construction.

Je me demande si c'est vraiment la peine que le compartiment pour l'électronique soit étanche. Normalement je ne devrais pas me retourner...
Comment fait-on d'habitude pour avoir une fermeture étanche? Trappe en plexis qui se visse avec un caoutchouc compressé entre le pont et la plaque en plexis?

A bientôt!

SU31MX
17/12/2013, 22h45
...Comment fait-on d'habitude pour avoir une fermeture étanche?.....

Boite type "Tuperware" de la taille adaptée avec son couvercle !

@ +
Guy

Jul13n
26/12/2013, 09h40
Merci SU31MX,
J'ai acheté un "Tupperware", ta solution est simple et efficace!

Je pense que je vais résiner la coque en polystyrène. J'ai acheté du tissu de verre en 160 g/m2.

J'ai encore quelques interrogations:

- Puis-je faire toute la coque avec un seul morceau de tissu? J'ai vu des gens faire des bandes qui se chevauchent...
- Je ne vois pas comment gérer le dessous ET le dessus de la coque qui est d'un bloc (pas de trappe démontable)...
- J'hésite à protéger le polystyrène avec du scotch et à utiliser de la résine Polyester. C'est beaucoup plus compliqué qu'avec l'époxy d'après ce que j'ai lu? (séchage plus rapide).

Merci d'avance!

jpparisy
26/12/2013, 10h58
Les solvants du polyester attaquent le polystyrène, tout simplement. Ce n'est pas un bout de scotch qui va empêcher ça.

Jul13n
03/01/2014, 20h06
Voilà, c'est quasiment terminé!
Il me reste à trouver un moyen facile de faire un cercle de protection d'hélice....

Pour les collages, faut-il impérativement utiliser de la colle à bois spéciale extérieur?
Qu'a de plus la colle à bois extérieur par rapport à la intérieure?

Merci pour votre aide à tous!

http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_177618DSC00256.jpg (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=177618DSC00256.jpg)
http://hpics.li/5c40895

http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_717665DSC00258.jpg (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=717665DSC00258.jpg)
http://hpics.li/5e8299b

kitela
04/01/2014, 13h10
super on attend les essais de nav
et de récupération bien qu'il ne faille pas te le souhaiter

Jul13n
05/01/2014, 17h06
Merci!

Je viens de le tester, et les résultats ne sont pas terribles. :(

En fonctionnement "normal", sans sysème de récupération d'hydravion::
Dès que je prends de la vitesse, il fait des têtes à queue violents. J'ai peut-être un centre de gravité trop arrière? Le CG est arrière à 1/3 de la longueur.
Le côté positif c'est que je ne suis jamais arrivé à le retourner!

Lors du remorquage de ma ligne de récupération d'hydravion:
J'attache ma ligne de cane à pêche à mon système de crochet sur l'arrière gauche de la coque. Le bateau est dévié par le flotteur de la ligne (bout de polystyrène muni d'un grapin) qui le tire vers la gauche, et les dérives ne suffisent pas à contrer cette force....

Bref, échec total, pour l'instant je suis incapable de récupérer un hydravion en difficulté. Vous aviez certainement raison, l'hydroglisseur n'est peut-être pas une bonne solution.
Je vais quand même retenter un essais avec le crochet de largage centré sur la coque!

A bientôt.

albertus
06/01/2014, 18h23
Vous aviez certainement raison....


:-D:-D:-D

kitela
08/01/2014, 22h17
il fait des têtes à queue violents.

C'est a dire il pique de l'avant.
Est ce qu'il faut refaire un peu l'avant de la coque pour donner plus d'arrondi.

J'ai peut-être un centre de gravité trop arrière? Le CG est arrière à 1/3 de la longueur.

Je vais peut etre dire une bétise mais moi je dirais l'inverse, je reculerait un peu le cg pour voir.
bon test

Jul13n
11/01/2014, 22h47
C'est a dire il pique de l'avant.
Est ce qu'il faut refaire un peu l'avant de la coque pour donner plus d'arrondi.A l’œil il ne me semble pas piquer de l'avant. Mais peut-être que je ne peux pas le voir comme ça.


Je vais peut etre dire une bétise mais moi je dirais l'inverse, je reculerait un peu le cg pour voir.Ca ne coûte rien de tester. Je mettrai un gros plomb de pêche de 50 à 70 grs à l'arrière pour voir.

J'ai aussi ajouté 2 petits triangles à l'arrière sous la coque comme sur les planches de surf. Je ne sais pas ce que ça va donner...

A bientôt.

lmmasson
11/01/2014, 23h11
Salut,

ton expérience me fait penser à la mienne ici http://lmmasson.free.fr/navimod/htm/hydrofuge.htm

J'avais noté pas mal d'erreurs faites à l'époque, ça pourra peut-être servir.
Sinon ca te remontera surement le moral en te montrant qu'il y en a toujours qui font pire que toi :p

A+

Laurent

Jul13n
18/01/2014, 09h20
Merci lmmasson,

Je viens de parcourir ton site et je trouve que c'est super ce que tu as fais pour éviter aux autres de refaire les mêmes erreurs.

Personnellement, je n'ai pas vu d'erreur similaire de mon côté. J'ai pas mal pompé d'idées à droite et à gauche sur le net ce qui m'a fait éviter inconsciemment plein de problèmes!

A + !

fred van.h
05/02/2014, 05h59
Salut,

bonne idée, cet engin.
Je me mets moi aussi à l'hydravion, et je me posais aussi la question d'un bateau de sauvetage.

Question : pourquoi un hydroglisseur?
pourquoi pas un bateau à faible tirant d'eau mais avec hélice marine, pour avoir plus de "moelle" pour pousser ?

Si j'en fais un, il sera piloté en "immersion" ( :-D hem, vous voyez ce que je veux dire) pour pouvoir bien viser même de loin et se positionner pour pousser.

A+

Fred

mathus
05/02/2014, 14h51
Si tu te loupe avec ton hydro tu va découper en tranche ton avion avec l'hélice marine de ton hydro , d'où l'hélice aérienne, et je te garantis que de la couenne tu en a avec une hélice aérienne.

Jul13n
07/02/2014, 19h41
Bonjour Fred,

Je crois qu'on se connait depuis un autre forum dont je ne me rappelle plus le nom?


Question : pourquoi un hydroglisseur?Parce-que je fais de l'avion et que j'avais un brushless avion qui traînait! Et que ça me paraît plus simple à mettre en œuvre.

Pour l'instant la solution hydro n'a pas fonctionné, il faut que je refasse des tests après les dernières améliorations.


Si tu te loupe avec ton hydro tu va découper en tranche ton avion avec l'hélice marine de ton hydro , d'où l'hélice aérienne, et je te garantis que de la couenne tu en a avec une hélice aérienne. Bah je ne sais pas si le problème est écarté avec une hélice aérienne...?

J'ai assisté à un crash de bateau il y a quelques jours, et le type a eu une solution radicale et efficace: il a gonflé un bateau pneumatique.
Attention cependant, je pense que ça peux être dangereux en cas de chute dans l'eau. Ici à Montpellier on risque juste d'attraper froid, dans des contrées plus froides c'est peut-être plus risqué!

Autre solution: lancé de pêche. Je n'ai encore jamais testé.

A bientôt. Tiens nous au jus!

mathus
07/02/2014, 20h27
Sur un hydro l'hélice est dans une sorte de cage qui protège donc moins de risque de découpage accidentel, pour le lancé de canne à pêche ça fonctionne bien mais c'est quand même un peu limité en distance...

fred van.h
07/02/2014, 21h21
Je crois qu'on se connait depuis un autre forum dont je ne me rappelle plus le nom?
Salut Julien. Tu fais allusion à Modeliste.org, je pense. J'ai décidé de ne plus y aller.


Parce-que je fais de l'avion et que j'avais un brushless avion qui traînait! Et que ça me paraît plus simple à mettre en œuvre.
C'est une raison :-)




Bah je ne sais pas si le problème est écarté avec une hélice aérienne...?

Ca m'étonnerait que ce soit mieux qu'une hélice immergée qui ne fait que 4 ou 5 cm de diamètre. D'autant que l'avion à secourir est à 90% au dessus de l'eau. Dans le cas contraire, si le zinc a coulé, inutile d'espérer le récupérer comme ça.




J'ai assisté à un crash de bateau il y a quelques jours, et le type a eu une solution radicale et efficace: il a gonflé un bateau pneumatique.
Je pense que c'est une sage précaution de toute façon, d'avoir un canot gonflable et un gonfleur dans la bagnole au cas où.


Attention cependant, je pense que ça peux être dangereux en cas de chute dans l'eau. Ici à Montpellier on risque juste d'attraper froid, dans des contrées plus froides c'est peut-être plus risqué!

Tu crois vraiment que Bordeaux est beaucoup plus froid que Montpellier? :-D Mais tu as raison, il ne faut pas négliger ce genre de risque.


Tiens nous au jus!
C'est voulu :-D ?

Mon hydravion a fait ses premiers essais... en piscine. Avant même de voler, il y a déjà de la mise au point à faire.

le voici pendant la peinture :
http://i57.servimg.com/u/f57/16/73/56/14/p1010655.jpg (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=466&u=16735614)

mathus
07/02/2014, 22h09
Un hydravion électrique ne coulera pas à moins qu'il tombe en piqué et explose au contact de l'eau :
pour preuve regarde 59743 le Fuselage est en fibre les ailes et dérives en bois 2 moteurs + accus ben ça flotte quand même.

Très joli ton hydravion Fred

Jul13n
08/02/2014, 09h43
Bonjour à vous,


Tu fais allusion à Modeliste.org, je pense.Oui c'est ça! Heureux de discuter à nouveau!


Sur un hydro l'hélice est dans une sorte de cage qui protège donc moins de risque de découpage accidentel,C'est vrai. J'aurais dû protéger la mienne.


Tu crois vraiment que Bordeaux est beaucoup plus froid que Montpellier? :-D Mais tu as raison, il ne faut pas négliger ce genre de risque.Je m'attendais à la vanne!:p Je disais ça plutôt pour les autres personnes qui liraient ce post.


Citation:
Envoyé par Jul13n http://netdna.modelisme.com/images/buttons/viewpost.gif (http://www.modelisme.com/forum/navi-hydro/187023-hydroglisseur-sauveteur-hydravion-post2257178.html#post2257178)
Tiens nous au jus!

C'est voulu :-D ?Euh... Non...


Mon hydravion a fait ses premiers essais... en piscine. Avant même de voler, il y a déjà de la mise au point à faire.

le voici pendant la peinture :CA-NON ton hydravion.
Il existe en grandeur?
C'est du fait maison?!
Quel est le type de construction?


Un hydravion électrique ne coulera pas à moins qu'il tombe en piqué et explose au contact de l'eau :
pour preuve regarde Fichier joint 59743 (http://www.modelisme.com/forum/attachments/navi-hydro/59743-hydroglisseur-sauveteur-hydravion-uploadfromtaptalk1391807286418.jpg) le Fuselage est en fibre les ailes et dérives en bois 2 moteurs + accus ben ça flotte quand même. Mdr. Je serais en stress quand même!
Perso par sécurité, je mettrai des blocs de polystyrène expansé ou des sacs d'air comme il y a dans les colis.

Mon hydravion est en polystyrène expansé donc je n'ai pas de risques!
Voici la bête de course :eek :
http://img15.hostingpics.net/pics/429256DSC00228resized.jpg (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=429256DSC00228resized.jpg)

:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p

A + et bons vols!

lmmasson
08/02/2014, 09h58
Salut,

quelqu'un a déjà pensé à ça pour sauver ses avions :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__45115__R_C_SeaPort_Fun_Scale_Tugboat_3ch_Ready_T o_Run_.html
(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__45115__R_C_SeaPort_Fun_Scale_Tugboat_3ch_Ready_T o_Run_.html)

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/45115.jpg

Avec le caoutchou a l'avant, les bouées sur les côtés, l'hélice caréenée, on dirait que c'est fait pour...

Et avec une grue fonctionnelle ça serait le top :p (bon là je rêve un peu)

A+

Laurent

fred van.h
08/02/2014, 10h36
CA-NON ton hydravion.
Il existe en grandeur?
C'est du fait maison?!
Quel est le type de construction?


Salut content aussi de te retrouver ici.

Merci pour le compliment :-)

Non, il n'existe pas en grandeur. Mais je me suis inspiré d'hydravions existants.

C'est un composite de différents éléments :

J'ai acheté un stab et une paire d'ailes en mousse, et j'ai essayé de dessiner un truc sympa à partir de ça ;)

-L'aile et le stab sont des pièces détachées de Mentor Multiplex.
L'aile a été légèrement allongée, et la surface des volets de stab augmentées.
-Le fuselage est fait maison. Un sabot taillé en roofmat, une structure de cabane en pin et un habillage en dépron sur quelques couples, en dépron également. Il est fibré partout sauf le volet de dérive qui est en structure balsa et solartex.
-Ballonnets en roofmat fibré.

Il mesure 1m80 d'env
il pèse actuellement 2700g environ, et ne devrais pas atteindre les 3kg avec le matériel video
Charge alaire en ordre de vol probablement 72g/dm²

J'ai déjà conçu et réalisé pas mal d'avions, en 30 ans que je fais de l'aéromodélisme, mais c'est mon premier hydravion. J'espère ne pas avoir trop merdé dans la conception de la coque.
Le projet est décrit ici :
http://aerofred.forumgratuit.org/t32-projet-hydravion

Je fais ça pour le vol en ...immersion :-D


Un hydravion électrique ne coulera pas à moins qu'il tombe en piqué et explose au contact de l'eau :
pour preuve regarde 59743 le Fuselage est en fibre les ailes et dérives en bois 2 moteurs + accus ben ça flotte quand même.


Quand je parlais d'un hydravion qui aurait coulé, je voulais dire qu'il se serait remplis d'eau. Même partiellement, ça suffirait surement à le rendre difficile à pousser.
Le mien est en grande partie en mousse, il ne risque pas de sombrer. Mais vu que les moteurs et les batteries sont en hauteur, le fuselage peut déjà embarquer de la flotte avant que l'aile n'entre en flottabilité. il aurait alors un déplacement important. Pour bouger un truc comme ça, il faut déjà un bon pousseur.

Jul13n
17/02/2014, 20h52
Le projet est décrit ici :
http://aerofred.forumgratuit.org/t32-projet-hydravion
Joli travail, c'est une belle bête! J'ai hâte de voir une petite vidéo ou au moins une photo de la bête à l'eau.

De mon côté, mon avion a fait son baptême de l'eau! Un lac, c'est vraiment agréable comme environnement.

Voici une petite vidéo du microbe:
http://www.youtube.com/watch?v=6nvAktxPKx4

Il a du mal à s'extirper de l'eau après quelques touch&Go, mais je pense que c'est dû au polystyrène rugueux et poreux (freine + se remplit d'eau). J'ai coffré avec du dépron on verra si c'est mieux la prochaine fois.

Pas de soucis de crash dans l'eau pour cette fois, mais j'avais le pneumatique dans la voiture au cas où!

A+ et tiens nous au courant si tu peux!
Bon vols/

fred van.h
17/02/2014, 21h19
tiens nous au courant si tu peux!
Bon vols/
Il a fait quelques vols ce week end. Ca vole impec, comme sur des rails.
Il hydroplane assez bien au déjaugeage, mais a tendance à rebondir en amerrissant. Peut être par manque d'expérience du pilote pour lequel cela a été les premiers vols d'hydravion.

5r5FOhehfXI

Fred

Jul13n
22/02/2014, 15h10
Merci pour la vidéo.
J'adore son allure!

Par contre c'est vrai qu'il rebondit énormément!!
Vitesse d'amerrissage excessive? Surface en contact avec l'eau trop large?
Par rapport au vaguelettes je crois qu'elle influencent le sens d'amerrissage?

Tu es arrivé à mieux le poser depuis? Il te faudrait un bon vent de face!

Bon vols!

fred van.h
22/02/2014, 21h07
Salut,

Merci du compliment, je suis content du coup de crayon aussi.

Pour les rebonds, on en parle un peu ici :

http://www.modelisme.com/forum/aero-hydravion/188542-eau-projetee-dans-les-helices-2.html

Le pilotage est à parfaire, mais je me dis que pour commencer, il faut un avion bien conçu.

Fred

kya2
22/02/2014, 23h58
pour la récup, au début j'allais récupérer mon avion à la nage :D et oui c'est un hydravion à 2 flotteurs, beaucoup plus délicat à faire décoller donc beaucoup de loupés, par contre aucun soucis sur les atteros

maintenant que je fais du bateau rc, j'ai reconvertis mon tout premier bateau en récup
c'est une planche de styrodur avec 1 turbine électrique montée sur servomoteur étanche avec récepteur et contrôleur étanche(vernis de tropicalisation + gaine thermo + coulé dans la résine)

j'ai mis la turbine sur servomoteur pour avoir BEAUCOUP de maniabilité car, quand on pousse quelques chose sur l'eau, c'est pas foncement dans l'axe et donc au lieu de tourner en rond, je braque la turbine pour contrer cet effet, et souvent il faut bien la braquer !
si tu veux y a un tat d'infos sur ma récup sur le site du club ou je suis http://www.mrbb65.fr/spip.php?article20

exemple de récup :
à 1m45s : http://youtu.be/Mkg_D2f4qR0?t=1m45s
à 6m05s : http://youtu.be/Mkg_D2f4qR0?t=6m5s

c'est très simple et efficace comme bateau de récup, et puis si la puissance de la turbine est suffisante, il y a même de quoi s'amuser avec, perso j'en ai fais dans des feuilles mortes, dans un déversoir, dans une rivière en crue, dans des écluses, et ma dernière trouvaille c'est sur la glace !
d'ailleurs ce doit être possible en hydravion, ou plutôt ice'vion !

fred van.h
23/02/2014, 06h23
Intéressant !

Effectivement, la maniabilité apportée par le moteur orientable doit être un plus.
En voyant ces images, je me dis que les hydravions sont moins compacts que ta fusée flottante ( impressionnant, au passage ! :cool: ) et seront peut être moins aisée à "attraper".

Maintenant que j'ai fait mes premiers vols d'hydravion, je trouve ça moins scabreux que je ne le craignais. Alors c'est vrai qu'on m'a expliqué aussi que les "hydrocoques" avaient un comportement plus stable que les "biflotteurs".
Du coup, si ça continue comme ça, je pense avoir en permanence un canot pneumatique et son gonfleur dans la voiture, et m'en tenir là.
... cela dit, rien que pour m'amuser, je ne dis pas que dans un deuxième temps je ne reviendrais pas quand même à cette idée ;)

Fred