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Afficher la version complète : Mon kit spitfire Mk1-A Brian Taylor est arrivé!



senga
20/01/2015, 17h11
Ca y est, les boites sont là, l'établi est monté, les planches pour le collage sont prêtes, y a plus qu'à!

https://lh6.googleusercontent.com/--UROgjb1aP4/VL5u0XzWhaI/AAAAAAAAC2Q/2BBi3C4GIgM/s640/P1050661.JPG

Bon à 1ere vue, ça n'a pas l'air simple. 2 plans format A0 pour seule notice de montage, faut avoir de l'imagination et un bon coté pratique pour se représenter l'avion terminé! Enfin on n'en est pas encore là.

Je me charge donc de la construction et mon homme (qui le pilotera) s'occupe de la partie électronique et motorisation. Si vous avez des infos sur le type de servos à utiliser, le moteur (on le monte en Brushless), on prend tous les bons tuyaux.

NICVERT jean-baptiste
20/01/2015, 17h45
Bonjour Senga!tu peut en dire un peut plus sur ce Spit ,env, poids ..........;)bon collage A+ Baptiste ;)

paulo 34
20/01/2015, 18h40
Un nouveau spit BT sur le forum ! 2015 commence Bien.
félicitations pour le choix, et bon courage pour la construction, n'hésite surtout pas en cas de soucis ou de questions, mais le plan est bien lisible et clair.
Gaffe aux clefs d'aile qu'il faut renforcer en rajoutant un pan de nervure en longueur
Gaffe aussi au poids a l’arrière comme c'est un MKI le plomb sera forcément nécessaire et il faut le limiter.
Qu'utilises tu comme train ?

pub147
20/01/2015, 18h48
Bonsoir

Idem avec J-B sur le spécifique du modèle et je pense que vous avez fait une copie de plan !!
vu sur photo ........ :eek

A+

senga
20/01/2015, 19h53
Wouah, ça part fort! :-D
Alors pour répondre dans l'ordre des questions :

- c'est un spitfire au 1/6è, 1.75m d'envergure, environ 5kg en modèle thermique d'après BT (Brian Taylor). Il sera donc équipé d'un moteur électrique et d'un train rentrant électrique aussi, mais on ne sait pas encore lequel, on attend des infos des vendeurs.
- nous avons effectivement fait une copie des plans, car 1 seul exemplaire n'est pas suffisant pour le montage, vu qu'on en met déjà un sur l'établi sous le plastique. Cependant, si c'est la question, ou l'inquiétude, nous avons vérifié qu'il n'y avait pas de déformation à la repro, car ça pourrait effectivement causer des erreurs de lecture.
- je note le renforcement des clés d'aile et la gestion du poids, c'est clair qu'il faut alléger l'arrière au maximum. J'ai eu le même problème à une moindre échelle sur le corsair F4U que j'avais fait en dépron.

Pour l'instant, je détache les pièces, regarde où elles vont, Je ne retrouve pas toutes mes cloisons pour le montage de l'avant du fuselage, mais je n'ai pas terminé de tout explorer, donc on verra ça demain, au grand jour.

NICVERT jean-baptiste
20/01/2015, 21h55
RE !le repérage des pièces ,très important .Par contre ne défait pas tout ,uniquement les piéces de la parti que tu veut faire . Pour le train un E-Retract .
a+ bAPTISTE :cool:

hawker49
20/01/2015, 22h07
Ça y est le modèle est choisi :)

Félicitation, on va suivre çà .

Allez pas trop vite pour pas me rattraper ;)

A bientôt

Séb

neiluj49
20/01/2015, 22h37
Bonsoir,
Je me présente, je suis le pilot ! et le mécanicien.


RE ! . Pour le train un E-Retract .
a+ bAPTISTE :cool:

Oui mon regard ce porte sur le RS333. Et j’hésite avec le unitracts type "Mechanical" . J'attend une réponse d'Unitracts...



Ça y est le modèle est choisi :)

Félicitation, on va suivre çà .

Allez pas trop vite pour pas me rattraper ;)

A bientôt

Séb

Salut Séb !
Ne te démoralise pas ... tu va le finir ton Spit ! Et je dirai que tu as une petite avance ....
Allez à Samedi ;)

senga
21/01/2015, 10h13
RE !le repérage des pièces ,très important .Par contre ne défait pas tout ,uniquement les pièces de la parti que tu veut faire . Pour le train un E-Retract .
a+ bAPTISTE :cool:

Pas d'inquiétude, je n'ai défait que les pièces extérieures du fuselage. J'ai mis de coté tout ce qui concerne les ailes, l'empennage et la dérive.
Mais je suis bloquée, mon tube de colle est vide, faut que j'en rachète un, j'ai tout mis pour coller les planches de CTP qui vont me servir de support! :-D

Arion
21/01/2015, 20h41
Super...on va suivre ça de près :-)

Fcs
21/01/2015, 21h32
Arion, tu me fais une place à côté de toi pour suivre cette construction?
bon courage
fcs

Arion
21/01/2015, 21h39
OK, mais je garde le radiateur :p

alo57
22/01/2015, 06h43
Je m'installe aussi :-)
Bonne construction.

Alex

senga
22/01/2015, 09h30
Houla, il va falloir agrandir l'atelier, il commence à y avoir du monde autour de moi!
Merci de votre attention et pour vos futurs conseils, je crois que j'en aurai besoin...

Fcs
22/01/2015, 10h12
OK, mais je garde le radiateur :p

pas de pb cher Arion, le radiateur pour toi et la fenêtre pour moi lol

bon début de construction Senga

tibow64
24/01/2015, 14h29
Et un autre spit un, et en plus ça ne manque pas de spécialistes du spit sur le forum la construction va aller toute seule.

Arion!!!! Lâche moi ce radiateur car on s'impatiente sur un autre post si tu vois ce que je veux dire!

Aller c'est le weekend on attend les premiers collages.

a+
Thibaud

Arion
24/01/2015, 15h05
yep, je vais le lâcher ce radiateur mais beaucoup de taf en ce moment, 5 jours de déplacement par semaine depuis début janvier, et la compta, les factures clients, les déclaration sociales trimestrielles et annuelles, la TVA...ça occupe tout ça :blue:

senga
24/01/2015, 16h24
Ça y est j'ai acheté ma colle, la construction peut donc commencer!

Cependant il faut poser une hypothèse (comme en math!) qui permettra de mieux me comprendre pendant la construction : Je suis une femme et à ce titre, même si mon coté masculin est assez développé, je pense parfois comme une femme, donc PAS COMME VOUS. Du coup des trucs évidents pour vous pourront me paraître peu clairs...

Je dis ça car dès le début de la construction, mes neurones ont été mis à l'épreuve : 2 pièces différentes marquées X ne veut pas dire que Brian Taylor s'est trompé en nommant ses pièces mais juste qu'il faut coller la 1ere pièce X sur la 2ème pièce X! Pas évident pour tout le monde... surtout quand ce n'est pas noté sur les plans.

Car oui Brian dessine très bien, mais parfois il oublie de dessiner le bord de toutes les pièces comme ceux des X ou des W. Du coup, on pense que c'est une seule et même pièce, alors qu'il y en a 2...

https://lh5.googleusercontent.com/-8SBTAOVUNnM/VMOnqgMD6UI/AAAAAAAAC2o/lEHSki2tupM/s640/3plan_avant_fuselage_color.jpg

Bref, ça avance quand même, mais je ne sais pas ou trouver la pièce orange collée perpendiculairement à X, ni les petits morceaux qui renforcent la pièce F5.
Dois-je les découper moi-même dans les chutes de balsa que j'ai?

Donc, collage des X et Y

https://lh4.googleusercontent.com/-WM-R8fi9eCE/VMOoRijO7AI/AAAAAAAAC3A/hmRQtBgLVy0/s640/6collageXetY.JPG

et collage X, Y sur W
https://lh5.googleusercontent.com/-uws_AWOWs70/VMOoevlP4_I/AAAAAAAAC3I/uLxkjavcrXg/s640/7collageXYetW.JPG

allalou
24/01/2015, 16h33
Bonjour, tout ça me parait vraiment très bien, j'aurai juste collé la pièce W bien à plat sur le plan, c'est à dire allonger la pièce jusqu'à la queue, pour ensuite la placer sur Y puis sur X......

il faut penser à couvrir le plan avec un film plastique, type couverture de livre, pour éviter que la colle n'adhère au papier...sur les photos pas évident de voir si ça a été fait....

A+ Pascal

Arion
24/01/2015, 17h14
si, mon cher Allalou, on voit le film plastique collé sur le chantier sur les deux dernières photos.
Même si les rouages du cerveau de Senga ne fonctionnent pas comme les nôtres, elle connait la musique.
Par contre la dernière photo montre un chantier quelque peu fléchi sous son poids propre, ça vaut la peine de le caler bien droit avant de continuer pour éviter un fuso en banane....

C'est sympa ces plans, on révise l'alphabet :drunk:

Arion
24/01/2015, 17h17
Edit : doublon, j'ai du vider mon cash pour voir mes messages !!??

NICVERT jean-baptiste
24/01/2015, 18h09
Salut ! Paulo 34 peut répondre a tes questions, je suis sur que tu vas trouver toute seule
A+ Baptiste ;);)

senga
24/01/2015, 18h14
@Allalou : j'ai bien filmé le plan de travail avec du plastique à couvrir les livres, c'est l'avantage d'avoir des enfants, y en a toujours en stock!
J'ai effectivement collé W à plat sur le plan et Y et X par dessus, là c'était une photo avant mise en collage.

@arion : c'est un effet d'optique dû à l'angle de prise de vue de la photo, car le plan est bien horizontal et non cintré, j'ai vérifié. ;)

hawker49
24/01/2015, 19h39
C'est fort çà : Madame construit pendant que monsieur mange la galette du club.

;)

Bon courage

Séb

NICVERT jean-baptiste
24/01/2015, 19h45
Il en a de la chance ,il pilote il casse et Madame répare :glee:

paulo 34
24/01/2015, 20h50
Hello Senga.

Chouette début de construction.
Les cadres dessinés par BT pour réunir les flancs sont très simples a faire soit même. le secret est dans le collage des pièces (en orange sur tes dessins) en croisant les fibres.
Sur le post de mon Spit BT j'explique en détail la réalisation de ces cadres. Je crois que tu peux récupérer les photos sauvegardées sur le forum.

Attention a la construction de ta caisse qui doit être parfaitement symétrique, si c'est le cas, on peut dire que c'est gagné pour le fuseau.

neiluj49
25/01/2015, 23h06
Bonsoir messieurs,

Je cherche mais je trouve pas de réponse...
Avant que le montage des ailes ne commence, nous souhaiterions commander le système de train électrique.
après recherche, deux possibilités s'offre à nous:

1 jeu de train unitracts spécial 69" à 111£ + 2 servos qui vont bien = ~ 220€
Ou
1 jeu de train Labo E-retract RS333 90° = 220€

Avez des retours sur ces trains ? Pourquoi plus l'un plus que l'autre ...? A chaque fois on ne dit que du bien sur les forums, alors on tire au sort ?

J'avouerai que je penche vers la simplicité du labo :wink-new:

paulo 34
26/01/2015, 00h20
Perso j'ai un RS 333 sur mon "George" et j'en suis très satisfait.
Quand je referai un un spit j'utiliserai une mécanique E-retract (avis perso) c'est sûr.

tibow64
26/01/2015, 02h05
Comme Paulo je suis pleinement satisfait des e-retract, aucun problème de fonctionnement ni de mise en oeuvre et un super service.

NICVERT jean-baptiste
26/01/2015, 08h29
Salut !tout mes avion on un train modifier en E-retract (Corsair robart +e-retract 2,38m,P51 CJM +E-retract2,44m,P47 2,15m E-retract et le Tempest 2,06m qui vas en recevoir un )
A+ Baptiste

senga
26/01/2015, 09h49
Eh, bien le E-retract semble faire l'unanimité!

Pendant ce temps la construction du fuselage avance. Hier confection des cloisons avec renfort et croisement des fibres du bois. C'est vraiment du costaud!

https://lh6.googleusercontent.com/-KwBM3exy7FY/VMXwYDlQKLI/AAAAAAAAC3Y/CEorxJCy_As/s640/10cloisons.JPG

Aujourd'hui, j'ai imbibé (à l'eau très très chaude!) le devant du fuselage, sur les conseils avisés du post de Paulo34! (méga bien détaillé ton post, merci!!!), pour le mettre en cintrage.

https://lh3.googleusercontent.com/-YbWHZPxrP7Y/VMXwb_kySsI/AAAAAAAAC3g/vyoTgcHOatg/s640/8cintrage1.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-AF7KDi2YsNU/VMXwoQPcunI/AAAAAAAAC3o/DZK7eVpBuNA/s640/9cintrage2.JPG

Y a plus qu'à attendre (encore! :sleeping:) que ça sèche, pour constater le résultat.

@ Paulo34 : il faut compter combien de temps que le balsa sèche?...

paulo 34
26/01/2015, 17h02
Dans une pièce chauffée, une bonne nuit et c'est OK
L'été chez moi quelques heures dehors et l'affaire est réglée.

Bonne idée de pré cintrer les flancs avant. L'eau chaude est OK l’ammoniaque est a proscrire, trop dangereux a mon sens.

Bonne continuation

senga
26/01/2015, 22h12
Petite visite à mon atelier ce soir et ce que je pressentais s'est produit. L'eau a fait gonfler les fibres du balsa et une des pièces s'est légèrement décollée de sa voisine... Faudra recoller demain en espérant que le bord à coller n'ait pas trop gonflé...
Travaillant le bois pour faire des meubles, je connais le phénomène, car je mouille la surface pour faire rebiquer les fibres et mieux les poncer. en répétant l'opération plusieurs fois on obtient une finition très lisse et qui ne bouge pas avec la météo.

Je verrai mieux demain matin ce qu'il y a à faire.

neiluj49
26/01/2015, 22h17
Eh, bien le E-retract semble faire l'unanimité!

Ok super mais ! J'ai pas pu piquer le rapporteur des mômes... Combien de dégrée ? sur un post, Marcus78 prends des 95° pour les ramener à 90° ....? ou si il faut des 90° ?

http://www.modelisme.com/forum/aero-warbirds/194292-construction-spitfire-mk-ix-2.html#post2395500

senga
26/01/2015, 22h25
Autre question purement personnelle : le moteur du sptifire est un V12 Rolls-Royce, mais comment se fait-il qu'il n'y ait que 6 pipes d'échappement (3 sur chaque coté) sur le Mk1-A?....

Arion
26/01/2015, 23h19
Autre question purement personnelle : le moteur du sptifire est un V12 Rolls-Royce, mais comment se fait-il qu'il n'y ait que 6 pipes d'échappement (3 sur chaque coté) sur le Mk1-A?....
Chaque collecteur est raccordé sur deux cylindres, les collecteurs sont plus longs que ceux du MkIX qui est doté d'un collecteur par cylindre

senga
27/01/2015, 10h31
Merci pour cette précision, je comprends mieux.

La construction continue, les flans du fuselage ont bien été cintrés, mais je pense que l'on pourrait faire encore plus car l'arrière reste assez droit je trouve.
J'ai fait le collage des cloisons sur les flans. J'avoue que j'ai bien galéré car mes épingles ne tenaient pas bien sur le plan de travail, du coup mes calages bougeaient sans cesse!
J'ai dû décoller 2 fois les cloisons avant d'arriver à un résultat satisfaisant. Mais je reste stressée, car je ne suis pas sure que tout soit bien calé... Si ce n'est pas bon, je recommencerai.

https://lh4.googleusercontent.com/-yxdZcCLZy7Q/VMdLbnV-c1I/AAAAAAAAC34/KO6v4rAkIQ8/s640/11collage_fuselage1.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/-b3islfQix2A/VMdLnUYKS_I/AAAAAAAAC4A/UZfoDifj5V0/s640/12collage_fuselage2.JPG

senga
27/01/2015, 10h33
Ok super mais ! J'ai pas pu piquer le rapporteur des mômes... Combien de dégrée ? sur un post, Marcus78 prends des 95° pour les ramener à 90° ....? ou si il faut des 90° ?

http://www.modelisme.com/forum/aero-warbirds/194292-construction-spitfire-mk-ix-2.html#post2395500

Si vous avez des infos sur ce sujet...:cool:

klot
27/01/2015, 10h59
Bonjour,

Du beau travail et beaucoup de minutie, bravo.

Je possède ce plan depuis plus de 25 ans et ne me suis jamais décidé à me lancer dans la construction...
Sur un autre post concernant ce Mk1, j'ai déjà demandé s'il était possible de me faire parvenir une photo de la partie du plan concernant l'implantation du train ainsi que des nervures concernées. En effet, la première version de ce plan qui date des années 70 ne prévoyait pas de train rentrant. N'ayant jamais eu de réponse, je me permets de vous solliciter. Mon mail direct: cladev1 arobase yahoo.fr . Merci d'avance.

Autre question pour les pros : du fait du nez très court de cette version, il faut absolument limiter le poids en arrière du centre de gravité. Ne serait-il pas utile de remplacer les flancs en arrière de l'aile (où l'on voit l'enture de jonction) prévus en 6 mm par du 3 mm.

Claude

senga
27/01/2015, 13h14
Je pourrais essayer de te scanner le plan, mais ce sera par morceau en A4 car je ne peux pas faire plus grand... Mais tu auras au moins les détails.
Mon plan est pour un Mk1 de 69 pouces (petit rappel au cas où).

Concernant la perte de poids à l'arrière, personnellement je laisserais le 6mm mais je l'ajourerais pour avoir des sortes de fenêtre sur les flans entre les cloisons. Ça permettrait de garder une bonne rigidité de la structure.
Un peu comme cet avion là :
http://img4.hostingpics.net/pics/307773DSCF2038.jpg

Je ne sais pas ce qu'en pensent les spécialistes?...

Marcus78
27/01/2015, 13h21
bonjour
la rotation de la jambe de train sur le Spit est de 95°. la jambe, position sortie, fait exactement un angle de 92° (d' ou la cale bisautée que j' ai mise) par rapport à l' horizontale (ou plan central de l' aile).Les ailes ont un diédre de 7°. La jambe ( demi epaisseur), en position rentrée dépasse donc légérement ( comme l' a dit Paulo) de l' intrados ainsi qu' une partie de laroue
.Mais comme un bon dessin vaut mieux qu' un long discours : j' essaie d' envoyer des photos. sans succes!!!!!

Marcus78
27/01/2015, 13h40
Les photos
http://www.modelisme.com/forum/attachment.php?attachmentid=86178&d=1422357969

Marcus78
27/01/2015, 13h44
une 2° photo ( en traçant avec un compas cela se comprend encore plus facilement) il est possible que cela diffère dans une même version de spit
http://www.modelisme.com/forum/attachment.php?attachmentid=86179&d=1422357969

HAL
27/01/2015, 13h50
Pour ce qui est du train du spit, je m'étais un peu posé la question pour un de mes modèles, certes plus petit, et avec une problématique spécifique liée en particulier au fait que dans j'ai du adapter le train pour avoir le bon angle d'ouverture. Mais tu trouveras peut être des infos utiles là dedans :

http://www.modelisme.com/forum/aero-construction/187457-mettre-un-train-rentrant-une-aile-deja-construite.html

http://www.modelisme.com/forum/aero-techniques/188970-modifier-langle-douverture-dun-train-electrique-e-flite-possible.html

En fait à l'achat du train je pense qu'il faut bien se poser la question de l'angle d'ouverture qu'on veut avoir, parce qu'il dépend en particulier de l'endroit ou est implanté l'axe de rotation et du dièdre de l'aile. Ma préco c'est de calculer l'angle nécessaire pour avoir la bonne inclinaison des jambes train sorti, pas de prendre un angle d'ouverture identique au réel.

Question annexe, se poser la question de l'épaisseur de la roue pour que ça rentre (compte tenu de la présence de la jambe, etc ...)

Hal

Marcus78
27/01/2015, 14h00
Photo montrant la sortie de la roue
http://www.modelisme.com/forum/attachment.php?attachmentid=86187&d=1422360000

klot
27/01/2015, 15h28
Je pourrais essayer de te scanner le plan, mais ce sera par morceau en A4 car je ne peux pas faire plus grand... Mais tu auras au moins les détails.
Mon plan est pour un Mk1 de 69 pouces (petit rappel au cas où).




Merci pour la réponse mais il n'est pas nécessaire de scanner le plan puisque je le possède déjà.
Une photo de la portion du plan représentant la partie de l'aile où est fixé le train et une autre des nervures recevant les supports du train seraient suffisantes.

Marcus78
27/01/2015, 18h16
Attention : si on veut mettre un train électrique E-retract en lieu et place d' un uniretract, il faut relever les traverses de fixation car les pattes des trains ne sont pas au même niveau. Sur l' aile du mien j' ai du rajouter du CTP de 5 mm d' epaisseur.

senga
28/01/2015, 20h41
Merci pour toutes ces infos sur le train rentrant.

De mon coté, ça a un peu merdé. Mon assemblage a dû bouger à cause de mes serre-joints, du coup tout était vrillé façon losange. Pas perceptible pour un non initié, mais 1mm de différence je le vois.
Du coup j'ai tout démonté aujourd'hui, poncé et recollé dans l'axe, en faisant bien attention à tout caler comme il faut. Verdict demain matin...

Faire et défaire tel est le quotidien du modéliste!;)

Fcs
28/01/2015, 20h56
C'est toujours rageant de recommencer.
Tu peux Découper des équerres dans un profilé acheté chez castomerlin. Tu les visses de chaque côté du fuselage sur le plan. Tu mets le fuselage à assembler entre les équerres, le tout maintenu serré avec des serre-joints.

demain, ce sera bon

NICVERT jean-baptiste
28/01/2015, 21h37
C'est toujours rageant de recommencer.
Tu peux Découper des équerres dans un profilé acheté chez castomerlin. Tu les visses de chaque côté du fuselage sur le plan. Tu mets le fuselage à assembler entre les équerres, le tout maintenu serré avec des serre-joints.

demain, ce sera bon

Salut ! avec Sanga ,pas d'a peut prés ou tout bon ou on recommence . Elle va nous faire un Spit d'enfer

allalou
28/01/2015, 22h05
Merci pour toutes ces infos sur le train rentrant.

De mon coté, ça a un peu merdé. Mon assemblage a dû bouger à cause de mes serre-joints, du coup tout était vrillé façon losange. Pas perceptible pour un non initié, mais 1mm de différence je le vois.
Du coup j'ai tout démonté aujourd'hui, poncé et recollé dans l'axe, en faisant bien attention à tout caler comme il faut. Verdict demain matin...

Faire et défaire tel est le quotidien du modéliste!;)

je en connais personne qui réussit tout du premier coups, avec la colle blanche lorsque l'on serre au serre_joint par fois les plaques glissent au serrage, pour éviter ça je plante des épingles dans les feuilles en plus des serre joint....
faire et défaire c'est le signe des grands.....
A+ Pascal

senga
29/01/2015, 09h49
C'est vrai que j'ai un coté perfectionniste parfois.
Là c'est le début de la construction et la base surtout, donc faut que ce soit parfait! lol
J'ai recollé hier, et ce matin c'est nickel, j'ai bien fait de prendre le temps de tout refaire.

Donc la boite est prête. A ce stade, dois-je continuer le montage du fuselage avec les couples haut et bas, ou bien j'attaque les ailes?...
J'ai lu sur plusieurs postes que le fuselage ne devait pas être fait dans sa totalité, pour servir de référence pour la construction des ailes...

Fcs
29/01/2015, 10h04
Bjr Senga,
bravo pour la récupération du fuselage.
pour la suite de la construction, tu peux reprendre le fuselage plus tard. Tu as les empenages arrières à coller et bien entendu les ailes.
qd tous ces elements seront faits mais non finis, tu auras une bonne idée des volumes et des masses de l'avion. Cela te permettra de bien réfléchir au montage des servos et autres commandes.
'Bonne journee
fcs

senga
30/01/2015, 11h49
Merci, je vais donc commencer mes ailes et mettre de coté le fuselage!

Aduva43
02/02/2015, 22h26
Bonjour Sanga,

Super démarrage et beau projet...et comme on dit mieux vaut tard que jamais, donc je m'abonne.

senga
03/02/2015, 09h49
Merci!
Là c'est en stand-by car je n'avais pas prévu les baguettes pour construire les ailes et l'empennage. Je vais les acheter cet après-midi et ensuite je m'y remets!
Je vais essayer de faire une liste de tout ce qu'il faut en plus du kit, car il y a pas mal de trucs à acheter en plus, sans compter l'électronique.

senga
03/02/2015, 21h31
Gaffe aux clefs d'aile qu'il faut renforcer en rajoutant un pan de nervure en longueur


Paulo, peux-tu me détailler ce qu'il faut ajouter à la clé d'aile, car j'ai recherché sur tes posts, mais je n'ai pas trouvé le détail.
En même temps c'est une telle mine d'infos que je m'y perds un peu...

J'ai pris du balsa 60/10 pour les longerons d'ailes, mais je me demandais s'il n'aurait pas mieux valu du pin ou du samba... J'ai vu que sur tes avions tu avais mis du balsa.

paulo 34
07/02/2015, 13h18
Il faut rajouter une clef d'aile sur le longeron arrière et augmenter d'un pan de nervure la clef principale.
les clefs peuvent être en CTP de bouleau de 20/10 c'est largement suffisant.
les longerons en balsa 6x6 sont parfait (même pour le grand de 208 cm)

Ce qui est impératif c'est des ajustages TRES précis qui eux seuls garantissent la solidité de l'ensemble du longeron, on admettra aucun jeu entre les longerons/nervures /àmes.
la petite astuce que j'ai expliqué sur le post du Tempest est que les âmes (fibres verticales) doivent s'ajuster en forçant un peu ce qui le sfait se gondoler quand elle sont positionnées a blanc.
Collage des nervures/longerons a la cyano
Collages des Ames sur les longerons et nervures a la colle blanche
Collage des clefs a l époxy lente

Attention les âmes sont essentielles et forment le caisson du longeron.
Résultat :légèreté et solidité....

senga
07/02/2015, 16h15
Merci pour ces explications!
En attendant le train d'atterrissage, j'ai collé les renforts en CTP sur le bord de fuite des nervures, coupé les longerons et positionné à blanc sur le plan de travail toutes les nervures sur mes longerons, pour la 1ere aile.

@Arion : je ne peux pas répondre à ton dernier MP, le site bug! mon mail senga2006_AT_yahoo.fr (remplacer _AT_ par le sigle qui va bien) :distracted:

Arion
07/02/2015, 19h16
Hello Senga,

Je viens de t'envoyer mes plans par mail :cool:

NICVERT jean-baptiste
01/03/2015, 11h00
Salut ! Et alors !en vacance??? :-)

neiluj49
01/03/2015, 13h03
Effectivement nous étions en vacances :cool:

Train E-retrack reçu !

Maintenant, la question se pose sur les servos. Après recherche je me suis arrêté sur ce premier choix

http://www.modelisme.com/forum/attachment.php?attachmentid=87993&stc=1

Je pense mettre des S3004 dans les ailes (3-4kgs aillerons et flap) et des S3050 (5-6kgs) pour la commande de profondeur et de dérive.
Même si je sais que les numériques sont inutile sur un warbird. Le rapport qualité -prix joue en la faveur du 3050 par rapport à d'autres !

:saturn:

NICVERT jean-baptiste
01/03/2015, 13h10
Haaaaaa les revoilà! et des 3010,6kgs en 6v et moins cher que les 3050 non?

neiluj49
01/03/2015, 14h03
Oui mais les S3010 sont tout en plastic avec un seul roulement... et à vrai dire ça me fait un peu peur . J'ai pas l'habitude avec de gros coucou de se poids .

NICVERT jean-baptiste
01/03/2015, 16h23
RE il y a des 3010 sur mon corsair 2,38m pour 13Kgs, P51 2,44m 15kgs,et le P47 TP 2,15m11kgs et pas de PB

senga
01/03/2015, 18h12
Comme disait Julien, les vacances sont terminées, et nous avons reçu le train d'atterrissage, j'ai donc pu reprendre la construction!
Le train m'empêchait de coller toutes mes nervures, un redécoupage étant nécessaire pour caler les supports en pin de 10x15mm.
Maintenant c'est fait!
https://lh3.googleusercontent.com/-G8hhJ3cbcBk/VPM4uFObvVI/AAAAAAAAC-A/S642ydMRhIw/s640/4-passage%2520train.JPG

Le collage des longerons sur les nervures est quasi terminé pour l'aile droite et la partie centrale.
Les deux parties se touchent mais ne sont pas encore assemblées!
https://lh4.googleusercontent.com/-BkV9qmPa8Mg/VPM4758d4yI/AAAAAAAAC-I/dcyW1b6IfvM/s640/3-aile%2520droite.JPG

J'ai finalement découpé une clé d'aile complète, allant de l'aile droite à l'aile gauche avec une nervure de plus de chaque coté. Avec ça, ça ne devrait pas bouger.
Reste à faire la clé arrière.
https://lh4.googleusercontent.com/-CrK6iYdoKas/VPM4Y0xhbJI/AAAAAAAAC9s/xMo20XlzqW0/s640/1-cle%2520aile.JPG

J'ai aussi entamé les coffrages de roue et là j'ai bien galéré... pas facile de rouler du balsa même trempé (peut-être pas assez quand même...). Bien sur comme nous avons pris des roues de 4" au lieu de 3.5", le diamètre est plus grand qu'un pot de peinture, je n'ai donc pas trouvé de cylindre à la bonne taille.
J'ai donc découpé des ronds dans un vieux calendrier. ça marche bien, mais pour la 1ere couche, c'est difficile de tenir l'ensemble, heureusement les élastiques aident bien.
https://lh5.googleusercontent.com/-BjY06tyHltE/VPM5BQhk3oI/AAAAAAAAC-Q/ayOoqcIdK5U/s640/5-coffrage%2520train1.JPG

Depuis la photo, j'ai collé les 2 autres couches. Ça sèche....

Marcus78
01/03/2015, 18h56
Aïe! Aïe! Il ne fallait pas faire des entailles aussi profondes dans la clé d'aile car celle-ci n' a plus aucune résistance
Ce sont les nervures qui doivent être coupées plus profondément ; voire entièrement.

poyu
01/03/2015, 19h04
Je suis d'accord avec Marcus, il faut refaire la clé d'aile ou crash au premier virage!

Freikland
01/03/2015, 21h28
Bonjour Senga,

Je confirme les commentaires précédents, la clé d'aile, telle que tu l'as réalisée ne sert absolument à rien. À la première ressource, ton aile va faire bravo !
Je ne suis même pas sur qu'elle supporte la masse de l'appareil simplement en le portant par les saumons...
La clé d'aile est en quelque sorte la colonne vertébrale de la voilure, c'est elle qui doit supporter les contraintes, donc entailler au minimum pour ne pas fragiliser cette zone.

Par ailleurs, les puits de roues auraient été beaucoup plus simples à réaliser en mettant le fil du bois verticalement (facile à rouler) ; puis sur les couches suivantes, décaler en recouvrant le joint formé par la couche précédente (le même principe que pour un mur de briques).

senga
01/03/2015, 21h37
Ok pour la clé d'aile, je vais la refaire, effectivement, maintenant que vous le dites, ça parait logique! :adoration:
Par contre pour le puits de roue, je ne vois pas comment assembler facilement des bandes de balsa de cette finesse, et qui ne font que 10 cm de large... car dans le commerce je n'ai pas trouvé de bandes supérieures à 10 cm de large sur 1m de long... Sachant que mon puits fait 36 cm de périmètre, il me faudrait 4 bandes à assembler et autant de risque d'avoir des angles au collage... Mais peut-être n'ai-je pas la bonne technique.

Arion
01/03/2015, 21h46
Hello Sanga,

Tu trouvera ici (http://www.modelisme.com/forum/aero-warbirds/191709-spitfire-vc-jl316-1-7-a-23.html#post2367592) la méthode que j'ai utilisé pour mes puits, j'avais effectivement de petites déformations au niveau des collages des bandes, rien de visible après ponçage...

Freikland
01/03/2015, 21h53
Effectivement Senga, les planches balsa sont normalisées en format 1000 X 100mm.
Tu peux coller à plat les chants de quatre pièces de 10cm à la colle cyano, tu ajustes ensuite le périmètre (tes 36cm) sur ta forme en carton, cyano également et tu obtiens ton premier cercle.
Ensuite, tu procèdes de même pour les couches suivantes et il te reste à rouler (mouiller au besoin) et coller les couches entre elles à la colle blanche (maintenir avec élastiques, adhésif...).

La méthode décrite ci-dessus par Arion est excellente, à condition de disposer d'un tour...
Sinon, il doit être possible de réaliser facilement le cylindre avec la même technique et une simple perceuse :
Du roofmat découpé en cercle d'un diamètre supérieur de quelques mm au diamètre final, pris en sandwich entre deux couples de contre plaqué boulonnés sur une tige filetée centrale.
Passer du feutre sur le chant des CP comme témoin, mettre en rotation lente si possible et finir avec une cale à poncer jusqu'à atteindre les témoins.

Il est vrai qu'ici nous obtenons un cylindre plein, bien mieux que quelques rondelles de carton.

Fcs
01/03/2015, 21h55
Merci Arion,
je cherchais sur le forum qui avait fabriqué des puits de train pour un spit....

Senga, une méthode à suivre sans modération.

Marcus78
02/03/2015, 10h08
Pour les puits de train voir également page 4 de mon post
- cintrage apres trempage dans l' eau
- collage a la sader
- collage à la resine époxy avec tissu de verre

senga
02/03/2015, 20h58
Merci pour tous ces conseils.
Pas de photo ce soir, mais le démoulage du 1er puits de roue est plutôt satisfaisant, je m'attendais à bien pire! reste à faire le 2è.

neiluj49
04/03/2015, 21h41
RE il y a des 3010 sur mon corsair 2,38m pour 13Kgs, P51 2,44m 15kgs,et le P47 TP 2,15m11kgs et pas de PB

Si on met des S3010 à l'arrière, alors on colle des S3003 standart dans les ailerons et les flaps ?

NICVERT jean-baptiste
05/03/2015, 08h27
salut !sur mes avion de 1,70m il y avais des 3001 au ailerons et les volets

HAL
05/03/2015, 13h14
On surdimensionne souvent les servos. Dans predimrc il y a un module de calcul qui permet de voir le couple nécessaire réellement en function de la taille de la gouverne, de la vitesse de vol et bien entendu de l'implantation des chapes sur les palonniers et des débattements du servo.

Couplé avec Servormances qui donne les couples reels qu'on peut attendre des servos ça permet de prendre ce qui va bien. Si le servo n'est pas dans servormances faut appliquer un coefficient de sécurité sur les données constructeur.

Hal

Marcus78
05/03/2015, 14h24
Il faut juste se rappeler de quelle époque sont issues les plans de ces maquettes ( années 1980); Les servos d' alors n' avaient pas les couples de ceux d' aujourd' hui et on ne s' en plaignait pas je crois ( à part peut être une fiabilité moindre).
Certes, qui peut le plus peut le moins.
Sur mon Spit en construction j' ai mis des Hitec 605 BB par aileron.

K5054
08/03/2015, 14h29
Cooool !!! Encore un post sur mon avion préféré :encouragement:
J'ai le MkIX en 2,08m en attente et je vais suivre cette construction avec assiduité car je pense le faire en électrique aussi. A ce sujet, je suis surpris que vous n'ayez pas intégré dès le début la modification de la partie avant. Je pense que c'est un des points les plus importants à méditer avant de construire. Rien n'est irrémédiable mais vous risquez de devoir charcuter tout ça ensuite pour adapter moteur et logement accu. Mais bravo pour le début rapide (il me faudrait 6 mois pour faire la même chose :concern:).


Concernant la perte de poids à l'arrière, personnellement je laisserais le 6mm mais je l'ajourerais pour avoir des sortes de fenêtre sur les flans entre les cloisons. Ça permettrait de garder une bonne rigidité de la structure.
Un peu comme cet avion là :
http://img4.hostingpics.net/pics/307773DSCF2038.jpg

Je ne sais pas ce qu'en pensent les spécialistes?...

Concernant la possibilité d'ajourer l'arrière du fuselage, j'y avais pensé aussi mais je ne sais pas si c'est une bonne idée car je crois que cette partie sera abondement poncée pour faire l'arrondi du fuseau... A vérifier auprès des pros comme paulo34 !

Pour la construction des ailes, comment avez-vous fait pour les baguettes métriques sur des nervures découpées en impérial ??? Perso, je pensais commander les baguettes ici pour avoir des ajustages parfaits : http://balsamart.co.uk/store/


Bonne continuation ! :victorious:

neiluj49
08/03/2015, 19h30
Merci pour ces encouragements.

Concernant le fuselage, je n'ai fait que la caisse brute, il n'y a donc pas de souci pour caler le moteur et les accus tant que je ne construits pas plus loin.

Pour les baguettes, je m'adapte, soit je ponce la baguette soit j'agrandis les trous! lol
C'est sur que pour certains endroits, je vais sûrement avoir 1 ou 2 mm en moins ou en plus, je pense notamment au bord d'attaque des ailes, où il faut du 1/8è (3,2mm) et que je n'ai que du 3mm. Je poncerai un peu moins fort.

Bon courage aussi pour ta construction.

Agnès (qui a piqué le pc de Julien)

senga
15/03/2015, 22h23
La construction continue, même si je n'ai pas refait de photos.
2è puits de train terminé. Je refais le 1er, je me suis rendue compte qu'il était en Samba et non en balsa! pas le même poids...

J'ai refait ma clé d'aile avant, en encastrant 2/3 bois de clé - 1/3 bois de nervures. Difficile de faire autrement, vu que toutes les nervures sont collées, le découpage est sportif.

Prochaine étape faire les cloisons en balsa à coller sur les longerons.

jelu91
16/03/2015, 09h57
Ben dis donc, j'avais du retard sur le post.....
La lecture est tres intéressante!
Va y avoir du Spit aux AP !!!
Me voila abonné :)

A+ JL

K5054
16/03/2015, 10h59
Prochaine étape faire les cloisons en balsa à coller sur les longerons.

Je suppose que tu le sais déjà mais fais bien attention à mettre les fibres du bois VERTICALES !

neiluj49
16/03/2015, 16h09
Effectivement, une personne du club nous a mis au fait car il avait fait l'erreur :chuncky:

julien

senga
16/03/2015, 22h05
Effectivement je suis au courant, et Paulo 34 l'a bien spécifié dans la construction de son tempest.

senga
20/04/2015, 20h23
La construction continue même si je ne poste plus... les ailes avancent, le fuselage aussi.

En voulant tester le placement de la verrière, je me suis rendue compte que ce n'était pas la bonne que j'avais reçue!
En fait Trapletshop m'a envoyé la verrière, le capot moteur et le cône d'un Gloster Gladiator en 56 pouces.

Alors si ça intéresse quelqu'un je les vends!

25 euros le cône (prix neuf 32€)
25 euros le capot (prix neuf 32€)
5 euros la verrière (prix neuf 8€)
frais de port à prévoir en plus

senga
20/04/2015, 20h24
La construction continue même si je ne poste plus... les ailes avancent, le fuselage aussi.

En voulant tester le placement de la verrière, je me suis rendue compte que ce n'était pas la bonne que j'avais reçue!
En fait Trapletshop m'a envoyé la verrière, le capot moteur et le cône d'un Gloster Gladiator en 56 pouces.

Alors si ça intéresse quelqu'un je les vends!

25 euros le cône (prix neuf 32€)
25 euros le capot (prix neuf 32€)
5 euros la verrière (prix neuf 8€)
frais de port à prévoir en plus

Arion
20/04/2015, 21h52
Aie, pas de chance,
je ne sais pas si c'est ici que tu as le plus de chance de vendre ces accessoires ...
Pourquoi tu ne les renvoient pas ?

K5054
21/04/2015, 13h52
La construction continue même si je ne poste plus... les ailes avancent, le fuselage aussi.

Super ! On se demandait si tout allait bien...
Des photos, des photos, on veut des photos :p

Fcs
05/05/2015, 06h40
Bonjour Senga,

ou en es tu de la construction ?
les dernières photos datent du 1er mars.

j'espere que tu n'as pas arrêté le chantier

bon courage
fcs

senga
05/05/2015, 09h00
Hello!
La construction se fait un peu plus en dent de scie depuis que j'ai repris le boulot, c'est vrai. Mais il faut dire aussi que je galère pas mal avec la compréhension des plans.
J'ai bossé plusieurs années dans le génie civil, je n'ai jamais dessiné des plans comme ça! Il manque beaucoup d'infos, notamment les repères de coupe, pratique pour savoir à quel endroit on regarde.
Bref, ce soir je vais vous remettre des photos et des questions pour m'éclairer un peu.

Fcs
05/05/2015, 09h22
Cool,
tu es toujours parmi nous

je ne suis pas inquiet, un génie (civil) trouve tjrs la solution

Marcus78
05/05/2015, 12h45
Bonjour Senga

Si cela peut te conforter j' ai eu moi-même au lycée technique une formation en dessin industriel.
Les plans de BT sont très bien dessinés, avec précision pour faire une base d' une maquette digne de participer à des concours, par contre il faut (un peu beaucoup) intuiter pour comprendre la forme de certaines pièces. Effectivement il n' y a pas toutes les coupes et section souhaitées permettant de connaître leurs formes.
Le Spitfire est le 3° modèle que je réalise à partir des plans de Bryan Taylor donc je ne suis plus surpris.
Mais pour cet avion il y a le Monforton qui permet de pallier ces absences.

senga
05/05/2015, 20h28
Bon je recommence mon message, le forum vient de me virer alors que j'avais tout écrit!!!!

Je disais donc que j'avais entendu parler du Montforton plusieurs fois mais sans savoir exactement ce qu'il y a dedans. Après quelques recherches sur le net, il semble que ce soit plus intéressant pour les finitions que la construction elle-même, mais je me trompe peut-être...

Sinon, j'avais quelques questions :

- Concernant le bout de l'aile, d'après la coupe sur le plan, on dirait qu'il est fait dans un gros morceau de balsa et seulement coffré sur une partie. Comment avez-vous construit les bouts sur vos avions?

https://lh3.googleusercontent.com/-KOIx39R1dXE/VUkEjq4njZI/AAAAAAAAC_U/6312FsFU2Ds/s640/P1050941.JPG

En plus je parle très mal l'anglais technique, je perds donc beaucoup de temps à tout traduire sur google, avec un résultat parfois hasardeux...

- Concernant la commande d'aileron, je ne veux pas mettre le servo au centre du fuselage, je préfère placer le servo dans l'aile. Du coup, ça me dévie la commande, si je passe par le trou d'origine (commande 1). Je voudrais donc retourner le servo et déporter la commande vers le bout de l'aile (commande 2). Ceci m'oblige à percer le longeron qui supporte l'aileron. Qu'en pensez-vous?

https://lh3.googleusercontent.com/-M3gL2RKfJQI/VUkINivWNoI/AAAAAAAAC_g/6n_ydr6h6ps/s640/P1050942a.JPG

allalou
05/05/2015, 22h18
Bonsoir senga

j'ai fait la même modif sur le FW 190 de BT.
https://lh3.googleusercontent.com/-jUXE6W63mMs/Up4vEqineWI/AAAAAAAAIM8/t0aFyM4qC4o/w941-h630-no/DSC06390.JPG

il faut faire une petit support que tu place contre la nervure, ta commande doit être perpendiculaire à l'axe de rotation de ton aileron, ton support sera donc réalisé en conséquence...

voilà j'espère avoir répondu à ta question..
A+ Pascal

Arion
05/05/2015, 23h18
Bonsoir Senga,

On est complémentaires pour l'anglais, je ne parle que l'anglais technique...:p
Pour ton servo, je ne vois pas de souci à ouvrir le longeron, de tout manière il faut passer quelque part. le principal c'est que les supports des paliers de l'aileron soient solides.
Pour ma part, j'ai monté ma commende d'aileron suivant la méthode de R. Nieto :


http://arion.photo.free.fr/Spitfire/040-%20logement%20paliers%20aileron.jpg


La CAP que tu vois sortir du longeron rendre dans un tube noyé dans l'aileron :



http://arion.photo.free.fr/Spitfire/017-%20Cde%20Aileron%20R_Nieto%20V2.jpg


Bon courage pour la suite

NICVERT jean-baptiste
06/05/2015, 07h49
Salut !Même méthode qu'Arion pour mon Westland

senga
06/05/2015, 08h06
Super! j'y vois déjà plus clair pour la commande d'aileron.

Et pour les saumons, vous procédez comment d'habitude?...

hawker49
06/05/2015, 09h30
Bon je recommence mon message, le forum vient de me virer alors que j'avais tout écrit!!!!

Je disais donc que j'avais entendu parler du Montforton plusieurs fois mais sans savoir exactement ce qu'il y a dedans. Après quelques recherches sur le net, il semble que ce soit plus intéressant pour les finitions que la construction elle-même, mais je me trompe peut-être...



Bonjour,

Je l'ai si tu veux, je pourrais l'amener un de ces 4.
Bonne construction

Séb

senga
06/05/2015, 09h32
Merci Seb,

Va falloir qu'on se rencarde un de ces 4, car je ne passe plus guère au club. Et puis je te piquerai tes chutes de plaque epoxy par la même occasion! :fat:

Marcus78
06/05/2015, 09h53
Pour le saumon le bloc de balsa est collée sur le coffrage d' intrados, qui lui est renforcé par du CTP ( voir page 6 de mon post)
Pour la cde d' aileron tu peux faire comme Paulo qui la fait sortir dessous ; un guignol, plus il est long, plus précis sera la cde, moins de jeu il y aura.

Home made is better !!!
07/05/2015, 07h57
Bonjour,

Belle construction...

Pour le saumon : perso, je les fabrique toujours en lamellé / collé en croisant les fibres du bois à 45 et 90°. Cela offre de multiples avantages :

- possibilité d'intégrer les renforts ctp
- possibilité d'ajourer certaines strates à l'intérieur (pour le poids)
- Masse finale souvent plus contenue car la densité des planches épaisses est souvent importante.

Préparer toutes les couches à mettre sous presse et à coller à la colle blanche. Rester parcimonieux en périphérie pour faciliter le ponçage. Et en cas d'evidemments, garder assez de matière pour ne pas passer au travers !

Pour la commande d'ailerons : la solution 'Nieto' est top, mais assez limitée en débattements la plupart du temps (compromis épaisseur du profil, diamètre palonnier et distance sero...). Un bout de CAO (ou de planche à dessin) est indispensable pour ne pas faire n'importe quoi...
A mon sens, un support incliné pour rester perpendiculaire à l'axe avec une commande classique reste une bonne solution (rapide, fiable, et même discrète avec une touche de peinture).

Si tu dois entammer le fauxbord de fuite, un petit renfort ctp 15/10 entre les 2 nervures au dos du faux bord de fuite ne fait pas de mal pour se donner bonne conscience !

Bonne continuation !

senga
07/05/2015, 14h07
Merci beaucoup pour toutes vos réponses, j'y vois vraiment plus clair!
J'ai en plus repris la lecture du PDF du tempest de Paulo34, qui est aussi une mine d'info.

hawker49
12/05/2015, 15h34
Merci Seb,

Va falloir qu'on se rencarde un de ces 4, car je ne passe plus guère au club. Et puis je te piquerai tes chutes de plaque epoxy par la même occasion! :fat:

C'est vrai qu'il faut que je te donne çà . On va arriver à ce voir :;

Séb

Fcs
22/06/2015, 16h28
Bonjour Senga,

as tu récupéré les plaques d'époxy pour continuer le spit?

plus de nouvelle depuis .....trop longtemps

vivement la suite
fcs

senga
22/06/2015, 18h15
Oui j'ai récupéré des plaques d'époxy (merci Seb!) mais le temps me manque cruellement en ce moment et j'avoue que je n'avance guère... J'ai collé les couples dessus et en dessous du fuselage, mais je n'ai rien fait sur les ailes.

Fcs
22/06/2015, 18h35
Alors on patientera...

neiluj49
26/07/2015, 15h33
Salut à tous !


Histoire de vous faire patienter pendant que Mme s'amuse .. :sleeping:

Je vous présente les servos qui ont été achetés pour les ailes.

2x Futaba 3003 pour les ailerons
2x Hitec HS 82 MG pour les volets


Je pense prendre un poil plus pour l'arrière. A voir ...





Maintenant, je réfléchie au moulin … Je pense être dans les clous au niveaux de la puissance vu que l'avion est prévu pour un Laser 120 ? Enfin je crois ?



J'hésite entre la qualité de celui ci >


http://www.miniplanes.fr/electrique-/moteurs-brushless/power-110-brushless-outrunner-motor-295kv-p-38157.html



Et le prix de celui là >


http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14407


Me connaissant je vais prendre le premier ! :beguiled:

alo57
27/07/2015, 05h56
Salut

Pour le moteur, la série SK3 chez HK à de très bon retours.
Le poids final sera de combien?

Alex

senga
27/07/2015, 08h50
Pour l'instant pas d'idée précise du poids, la construction n'est pas assez avancée, mais cet avion est annoncé pour 5kg.

alo57
27/07/2015, 13h42
oki oki merci

Alex

paulinfrance
27/07/2015, 15h18
Personnellement je suis très déçu de mon moteur SK3 et j'ai fini par prendre une moteur chez A2pro,,,
c'est pas le même prix mais aussi les performances,, :*)

pub147
27/07/2015, 19h18
Hello


Personnellement je suis très déçu de mon moteur SK3 et j'ai fini par prendre une moteur chez A2pro,,,
c'est pas le même prix mais aussi les performances,, :*)

A bon ..... :eek

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18128__Turnigy_Aerodrive_SK3_6364_245kv_Brushles s_Outrunner_Motor.html

J'utilise ce moteur sur le Hawker P1030 avec hèlice 19/12 ,lipo 2x 14.8V 6200mAh ,ESC opto 120 et poids du modèle 6.5 kg et plus de 25 vol a son actif

Je trouve super bien ;)
A+ Bertrand

paulinfrance
27/07/2015, 19h42
Mais oui ,,,, sur mon ASK 19 de rippin-top de 3.75m et 5 kg, l'enfer la même consomption que l'A2pro mais pas la même puissance en air,, :pig:

neiluj49
29/07/2015, 08h58
Je suis assez d'accord avec Paulin.

Les moteurs de chez HK Fonctionnent généralement très bien. J'en ai eu plusieurs et je n'ai jamais eu de souci. Mais quand on parle et que l'on recherche du rendement, donc de la performance .... là c'est sur on voit la différence avec des marques qui ont des qualités supérieurs. (donc de prix..)

Ce qui me dérange dans les deux moteurs que j'hésite à acheter, c'est qu'ils ont exactement les mêmes Caractéristiques. Et qu'il est déjà arrivé que HK fasse des copies quasi exact de certains matos. Chose que j'ai déjà pu le remarquer avec un variateur. A par la couleur tout était exactement pareille jusqu'au programme... Et le prix ... /2

Ensuite une chose qui me fait un peu sourire, c'est que tout deux disent que ces moteur sont "Équivalent ou dépassant la puissance d'un moteur 2-temps de taille .110"

2 temps de 110 ? Connais pas ?
Perso, je ne connais que le 4 temps taille 110..... et vous ?

ramboman
29/07/2015, 10h13
Avec un peu de pratique de la motorisation électrique, puis-je me permettre quelques suggestions :
1. tu annonces 5kg... comptes plutôt 7kg...
2. il te faudra 200W/kg... soit 1400W en tout...
3. choisis plutôt un brushless prévu pour 6s LiPo... tu auras plus facile à gérer tes batteries...
4. dans cette catégorie, j'utilise soit le Hacker A60-6xs soit le AXI 5325/16...
5. prévois dès le départ l'installation de la batterie tout à l'avant... ça évitera du lest...
6. si tu as des questions, n'hésite pas.

neiluj49
29/07/2015, 11h12
Au contraire merci d'échanger ! ;)



Avec un peu de pratique de la motorisation électrique, puis-je me permettre quelques suggestions :
1. tu annonces 5kg... comptes plutôt 7kg...


1: effectivement 7 kgs Ok c'est possible



il te faudra 200W/kg... soit 1400W en tout...

2: 200/kg me parait juste . Je ne souhaite pas faire de la 3D avec mais Je déteste devoir à voler avec le manche au 3/4 ou avoir un moteur qui doit tourner vite pour avoir du vent dans les différents volets. Je pensais plus à 250 voir 300w/Kg soit 1700w à 2000w pour 7kgs le tout


. choisis plutôt un brushless prévu pour 6s LiPo... tu auras plus facile à gérer tes batteries...

Peux tu m'en dire plus ? Est ce au niveau place qu'il est plus facile de mettre du 3s ?
C'est vrai quand 6s il y a plus de choix de vario


dans cette catégorie, j'utilise soit le Hacker A60-6xs soit le AXI 5325/16...

Là, j'avoue que c'est le prix qui me retiens un peu ...:congratulatory:


prévois dès le départ l'installation de la batterie tout à l'avant... ça évitera du lest...

Oui en effets, je suis tout à fait d'accord.


si tu as des questions, n'hésite pas.

avec le Hacker A60-6xs soit le AXI 5325/16, tu vole avec quoi comme modèle ?

ramboman
29/07/2015, 13h11
2: c'est ton choix... les moteurs que je cite font de 1700 à 1900W ;)
3: un pack 6s est plus facile à gérer que deux pack 5s... esc avec sbec intégré valable si batterie de secours...
4: à toi de voir... le Hacker a un couple considérable : 28 poles, tourne une 20*13 sous 98A... le AXI peut se monter à l'envers...
5: tu as tout intérêt à aménager la soute dès le début...
6: Hacker sur Taylorcaft H9 1/4... AXI sur Spitfire H9 2.05m... mais il y en d'autres plus gros et moins gros...

neiluj49
29/07/2015, 15h09
2: c'est ton choix... les moteurs que je cite font de 1700 à 1900W ;)
3: un pack 6s est plus facile à gérer que deux pack 5s... esc avec sbec intégré valable si batterie de secours...
4: à toi de voir... le Hacker a un couple considérable : 28 poles, tourne une 20*13 sous 98A... le AXI peut se monter à l'envers...
5: tu as tout intérêt à aménager la soute dès le début...
6: Hacker sur Taylorcaft H9 1/4... AXI sur Spitfire H9 2.05m... mais il y en d'autres plus gros et moins gros...

c'est bizarre sur le site de chez AXI ils disent que le 5323/16 est trop petit pour ton h9 de plus de 8kgs...
il donne en minimum le 18 et avec Un pack 8s ...
De plus j'ai cru comprendre que tu fonctionne en life et non en lipo .

J'aimerai bien voir comment il vole ton Spit H9, histoire de me rassurer ;)



Que faire ..... :*) trop de choix, tu le choix ....



qu e veux tu dire par: esc avec sbec intégré valable si batterie de secours...

ramboman
29/07/2015, 15h47
c'est bizarre sur le site de chez AXI ils disent que le 5323/16 est trop petit pour ton h9 de plus de 8kgs...
il donne en minimum le 18 et avec Un pack 8s ...
De plus j'ai cru comprendre que tu fonctionne en life et non en lipo .

J'aimerai bien voir comment il vole ton Spit H9, histoire de me rassurer ;)



Que faire ..... :*) trop de choix, tu le choix ....



qu e veux tu dire par: esc avec sbec intégré valable si batterie de secours...


ll vole bien mon spit ;)
Tu as l'ecalc en annexe pour te rassurer...
Et je suis effectivement en 8s2p a123 en deux blocs de 4s2p pour équilibrer...
Je l'ai monté avec un Jeti Mezon 120A qui donne la télémesure et dispose d'un sbec...
La batterie de secours est une paire de a123 1.1Ah séparée par diode...
Sous le capot tu as aussi un master switch SPS...
Note que le Beaver de H9 est beaucoup mieux conçu pour passer en électrique... une boîte qui coulisse dans le firewall et se colle à bonne distance... une idée à reprendre...

neiluj49
29/07/2015, 19h00
ll vole bien mon spit ;)
Tu as l'ecalc en annexe pour te rassurer...

Avec mes lipo 6s j'obtiens ceci avec ton 5325/18 ... moins de 200w/kg ....et encore j'ai pas mi une APC comme hélice...
J'ai mi la même config que toi (avion etc ...)

http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_386202Captureduecalc.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=386202Captureduecalc.png)


Sous le capot tu as aussi un master switch SPS...

J'ai pas trouver ce que c'était un master switch SPS ?

ramboman
30/07/2015, 08h04
Avec mes lipo 6s j'obtiens ceci avec ton 5325/18 ... moins de 200w/kg ....et encore j'ai pas mi une APC comme hélice...
J'ai mi la même config que toi (avion etc ...)

http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_386202Captureduecalc.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=386202Captureduecalc.png)



J'ai pas trouver ce que c'était un master switch SPS ?

C'est bien un AXI 5325/16 que j'utilise... 16... conçu spécifiquement pour 6s LiPo... comme le Hacker A60-6xs d'ailleurs...
Quand je fais la conversion LiPo vers a123, je considère la tension sous forte charge càd ~80A...
Une bonne LiPo donne 3.4V par cellule donc 20.4V pour une 6s...
Une a123 donne 2.7V... donc 7s font 18.9V et 8s font 21.6V... il faut choisir entre les deux...
Donc mon AXI est survolté... mais ce qui est important c'est de ne pas dépasser le courant max... 85A sur AXI 5325/16...

http://shop.rc-electronic.com/SPS-SYSTEMS/SPS-SafetyPowerSwitch-34V-60-120A.htm?shop=k_emcotec_e&a=article&ProdNr=A72000&p=2263

C'est un interrupteur électronique... mais si tu peux facilement déconnecter ta batterie, c'est bon aussi...
Tous mes avions en sont équipés quand les connecteurs de mes a123 ne sont pas facilement accessibles...
Deux raisons :
=> interrupteur général de sécurité, activé quand l'avion est prêt à décoller... désactivé après l'atterrissage...
=> la batterie a123 est chargée dans l'avion, sur le terrain en charge rapide sans équilibrage... pour ce faire elle doit être déconnectée... le SPS convient...

PS: regardes ce que ça donne en changeant d'hélice... une 18*12 peut-être...

neiluj49
30/07/2015, 09h43
C'est bien un AXI 5325/16 que j'utilise... 16... conçu spécifiquement pour 6s LiPo... comme le Hacker A60-6xs d'ailleurs...
Quand je fais la conversion LiPo vers a123, je considère la tension sous forte charge càd ~80A...
Une bonne LiPo donne 3.4V par cellule donc 20.4V pour une 6s...
Une a123 donne 2.7V... donc 7s font 18.9V et 8s font 21.6V... il faut choisir entre les deux...
Donc mon AXI est survolté... mais ce qui est important c'est de ne pas dépasser le courant max... 85A sur AXI 5325/16...

PS: regardes ce que ça donne en changeant d'hélice... une 18*12 peut-être....

Oui mais moi si je reste en 6s ça passe pas = moins de 200w/kg
Et avec une 18x12 Ecalc est pas content...
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_895711CaptureecalcV2.png

(http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=895711CaptureecalcV2.png)
Soit mon avion ne fait que 7kg .....? Possible ?
Soit je dois passer en 8S ....


J'ai essayé pour le Hacker 6S.
Pour moi c'est la même il me semble ?

http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_955262Capturedrivecalc.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=955262Capturedrivecalc.png)



http://shop.rc-electronic.com/SPS-SYSTEMS/SPS-SafetyPowerSwitch-34V-60-120A.htm?shop=k_emcotec_e&a=article&ProdNr=A72000&p=2263
C'est un interrupteur électronique... mais si tu peux facilement déconnecter ta batterie, c'est bon aussi...
Tous mes avions en sont équipés quand les connecteurs de mes a123 ne sont pas facilement accessibles...
Deux raisons :
=> interrupteur général de sécurité, activé quand l'avion est prêt à décoller... désactivé après l'atterrissage...
=> la batterie a123 est chargée dans l'avion, sur le terrain en charge rapide sans équilibrage... pour ce faire elle doit être déconnectée... le SPS convient...


effectivement j'ai vu ce genre de chose dans des clubs voisin. Je ne pense pas en avoir besoin. Je verrai bien par la suite.... ;)

ramboman
30/07/2015, 10h03
Note que ecalc n'est pas toujours 100% fiable... il faut toujours vérifier au wattmètre...
Pour exemple, suivant ecalc j'avais équipé mon TC d'une 18*10... un veau...
Je l'ai ensuite équipé d'une 20*13 comme indique par Hacker... parfait... suivant ecalc ça aurait explosé...
Par aileurs, je doute un peu de la simulation des a123... je donne toujours raison à mon wattmètre ;)

neiluj49
30/07/2015, 12h57
Note que ecalc n'est pas toujours 100% fiable... il faut toujours vérifier au wattmètre... ;)

Oui mais pour il faut avoir le moulin sous la main ! ;)
Ecalc à l'air pas mal je viens d'essayer avec un de mes modèles existant et ça se rapproche ... mais faut que je vérifie avec mon wattmètre !

neiluj49
30/07/2015, 20h18
effectivement Ecalc correspond à ce que j'ai sur mon Wattmètre . Mais c'est complètement au dessus du max constructeur. Pourtant absolument rien ne chauffe ... Je vole toutes les semaines avec...

http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_836677CaptureconfigXRAY.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=836677CaptureconfigXRAY.png)

senga
05/10/2015, 18h46
Ça y est j'ai repris la construction du spit!
Réalisation du 1er aileron et des charnières pour le fixer à l'aile.
J'ai un peu merdouillé sur le collage de la charnière extérieure, il a fallu que je renforce le longeron du bord de fuite de l'aile.
le tube n'est pas encore collé sur l'aileron, ce sera la prochain étape. Sur la photo il est juste monté à blanc.
https://lh3.googleusercontent.com/-ubuQp1ac07o/VhKomofFnhI/AAAAAAAADBw/RoOU8JqXhZ0/s400-Ic42/charniere1_aileron.JPG

senga
05/10/2015, 18h47
Il a fallu découper des nervures supplémentaires, car elles ne sont pas toutes prévues dans le kit, notamment celles en bordure de charnière, pour boucher les trous.

https://lh3.googleusercontent.com/-aUqgatF33FA/VhKogRD29UI/AAAAAAAADBo/C8ilv8EAeMk/s400-Ic42/aileron.JPG https://lh3.googleusercontent.com/-67nos1DbbC4/VhKoaf2i-hI/AAAAAAAADBg/hwpitZcQ4K4/s400-Ic42/charniere2_aileron.JPG

Marcus78
05/10/2015, 19h37
Bonsoir Senga

c' est certainement la partie la plus délicate de la construction du Spit. J' ai du refaire l' aileron droit que j' avais raté.

K5054
06/10/2015, 10h48
Ah, chouette de voir que ce projet n'était pas arrêté !
Bravo et bon courage pour la continuation.

senga
06/10/2015, 19h05
Ce sont les volets qui m'inquiètent, car je trouve que je n'ai pas donné la bonne forme à l'ossature centrale pour bien avoir le profil en vague...
Pas facile de se rendre compte du rendu final quand on en est au stade de l'arête centrale!

Marcus78
06/10/2015, 19h48
Il est vrai que le plan n' est pas très clair sur cette spécificité du Spitfire.

A noter que page 6 de mon poste je signale que j' ai du refaire le bord de fuite du plan central. Peut être que tu n' auras pas cette anomalie , ton Spit n' étant pas à la même échelle.

senga
06/10/2015, 21h47
Effectivement, j'ai vu ta modif sur ton post.
Je verrai ça plus en détail quand je ferai le coffrage de la partie centrale.

Là j'ai un autre souci, lors de la construction de la partie centrale de l'aile, j'ai collé la dernière nervure de ma demi-aile, directement sur la nervure extérieure de la partie centrale. Du coup, mon aile se finit par des longerons dans le vide.
Le problème c'est que ça bloque le passage de ma clé d'aile et des longerons de la partie centrale...

Je me demande si je ne devrais pas refaire ces 2 nervures pour les remettre à leur place... mais elles sont bien collées!

sur cette photo, la pièce rouge devrait être sur l'aile et la bleue sur la partie centrale. Mais elles sont toutes les deux collées sur la partie centrale... Je ne sais pas si je suis très claire!:beguiled:

https://lh3.googleusercontent.com/-25Z6fSRvL3g/VUkQP8nDJDI/AAAAAAAAC_4/erJUe-pyPRc/s800-Ic42/P1050954a.JPG

senga
06/10/2015, 21h49
voilà la partie centrale avec les 2 nervures collées sur le bord.

https://lh3.googleusercontent.com/-Rn6Zysx68E0/VUkEawmXu0I/AAAAAAAAC_M/k6NulcWjXrg/s640-Ic42/P1050943.JPG

K5054
07/10/2015, 16h25
As-tu comparé avec le post de Paulo ?
Je l'ai compilé en PDF et si tu ne l'as pas encore, c'est ici (https://www.dropbox.com/s/dlkm2hr6awn6uh7/Spitfire%20paulo%2034.pdf?dl=0) !

neiluj49
07/10/2015, 17h50
Waouh ! Merci K5054 ! ça ne peux que nous servir.

C'est vraie que sur certain post les photos disparaisses à la longue et c'est bien dommage ...

senga
07/10/2015, 18h07
Merci, je n'avais que le pdf de son Tempest!
Après vérif, il est très basic, il se contente (à priori) de coller le coffrage sur les longerons qui forment des angles pour faire l'aile de mouette, alors que Marcus a arrondi ces angles pour donner plus un effet de vague, beaucoup plus esthétique!
Je verrai comment traiter ce point, lors du coffrage de la partie centrale.

K5054
08/10/2015, 10h50
Malheureusement je ne peux pas t'aider plus car j'ai commencé mon kit par la profondeur... Mais je pense que Paulo ou ceux qui ont construit cet avion pourront certainement vous filer un petit conseil.
Je ne sais plus comment Marcus a traité ce point mais le plan BT est normalement juste sans que l'on fasse de modifications. De mémoire, Paulo rajoutait juste des clefs d'aile prolongées et des formes en CTP léger pour faire l'arrondi du karman. Le reste n'est effectivement "que" ponçage...

En tout cas, je suis bien content de ne pas avoir repris la construction en commençant par l'aile :joyous:

Bon courage !

K5054
08/10/2015, 12h05
Vous pouvez aussi regarder ça (https://www.dropbox.com/s/c867oc082pw32fj/RCP%20Spit%20%234.pdf?dl=0) ! C'est tout chaud (je l'ai même pas lu)...
C'est pas le même kit mais la construction semble proche.

senga
08/10/2015, 19h18
Merci pour les infos du kit Mike Reeves.

De toute façon, par n'importe quel bout qu'on commence, faut bien y venir un jour à ces ailes! ;)

poyu
11/10/2015, 21h57
Je pense que tu aurais dû coller une nervure verticale sur la partie centrale et l'autre avec l'angle dû au dièdre sur le panneau extérieur. Les deux nervures s'assemblent lors du collage des deux panneaux ensembles.

senga
12/10/2015, 18h55
Tout à fait, c'est ce que j'aurais dû faire.
Du coup je ne sais pas si je dois casser la double nervure verticale sur la partie centrale pour tout bien refaire.
Car dans la configuration actuelle je ne peux pas coffrer mon aile tant qu'elle n'est pas accrochée à la partie centrale. C'est un peu galère.

jelu91
12/10/2015, 19h30
Salut Agnes,

Dis moi si t'es dispo un soir ou un we que je regarde cela en détails. :)
On pourra trouver des solutions ensemble.

A+ JL

senga
12/10/2015, 19h34
Si tu as 1 heure à tuer ce week-end, tu peux passer quand tu veux samedi ou dimanche! Enfin préviens avant quand même, on ne sait jamais... :playful:

jelu91
12/10/2015, 19h36
Ok j'apellerai Julien avant de passer samedi en fin de journée je pense!
A+ JL