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Afficher la version complète : Soucoupe Volante: 1 moteur pour 4 hélices



fsjeux
12/10/2008, 11h28
Salut à tous !

Dans le cadre du projet tuteuré universitaire, je me suis fixé de concevoir une soucoupe volante innovante avec un moteur relié par des courroies à 4 hélices.
Ainsi, plus de carte électronique complexe mais une mécanique de transmission accessible...
http://images2.hiboox.com/images/4108/3f1648cf804fb45d469fe8c5b1fc02a3.jpg (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/complet,3f1648cf804fb45d469fe8c5b1fc02a3.jpg.html)

En résumé:
- Environ 1m d'envergure
- Environ 1,2kg sans l'accus, moteur, contrôleur, récepteur, micro-servos (2)
- 2 hélices propulsives et 2 hélices tractives (pour contrer le couple)


La question essentielle à ce stade où la "forme" se concrétise, est:
Quel moteur acheter avec quelles hélices sachant que :

- les 4 "canaliseurs d'air" peuvent être agrandis ou rétrécis de diamètre (sur la modélisation l'hélice a un diamètre de 165mm et le canaliseur de 175mm mais ceci n'est absolument pas fixé puisque ça va dépendre uniquement des hélices choisies)

- le rapport de réduction peut être augmenté grâce aux poulies.


J'ai pensé que la méthode a suivre était de trouver un moteur capable de "tirer" l'aéronef avec une certaine hélice (d'où l'estimation massique). Puis de réduire le pas pour que le moteur ne grille pas en devant entrainer les 4 hélices.


J'espère que ma question est claire :P
Sinon je répondrais volontiers aux votre... :D

@+
François

colaisseau
13/10/2008, 20h47
Je ne suis pas spécialiste de l'électrique. Désolé.
Par contre je me demande comment tu feras varier la vitesse d'une hélice par rapport aux autres pour compenser les inclinations que ne manquera pas, très rapidement de prendre la soucoupe du fait des différences possibles des hélices, des glissements intempestifs et aléatoires de courroies, ou aussi des courants d'air.
Je pense que le but de la soucoupe est de s'élever et se stabiliser en l'air ?

Un simple curieux.
Jacques

fsjeux
13/10/2008, 21h34
Effectivement le but final est de la faire quitter le sol et de la contrôler un minimum.

Cela dit je suis en IUT Génie Mécanique et Productique, non pas à l'ENAC, donc je privilégie une bonne réalisation technique en espérant simplement qu'il "vole"
Cependant je suis d'accord avec toi, le contrôle de l'engin risque d'être sommaire... :rolleyes:

io
13/10/2008, 21h59
Salut,

La stabilité de ce genre d'aéronef est gérée par une centrale inertielle ainsi que par la "réactivité" des 4 blocs motopropulseurs indépendants.

Les variations rapides voire "violentes" de régime (commandées par les gyro et les calculateurs) assurent des variations de poussée temporellement en accord avec les besoins de stabilité et/ou de mouvement de l'appareil.

Je crains fort qu'avec un moteur et quatre hélices (à pas fixe, comme tu as prévu) la stabilité ne soit pas au rendez vous. A la moindre micro inclinaison, ta soucoupe va glisser et se mettre à translater en accélérant. Elle deviendra incontrôlable.

Il te faudra remplacer tes "simples" hélices par des hélices à pas variable, équipées elles mêmes de servo ultra-rapide commandant la variation des pas de tes quatre propulseurs.

Pour ton choix technique: un seul moteur+ courroies, c'est la (seule) solution qui m'apparait.

Vas faire un tour au rayon des X-UFO et tu comprendras la complexité de la gestion de la stabilité des ces machines 100 fois plus instables que les hélicos, Hé oui, il n'y a pas l'effet gyroscopique du rotor et de la barre de Bell/Hiller :(

Pour ton information, je suis moi aussi passé par un DUT Génie Mécanique et Productique, bon c'est vrai c'était il y a maintenant 15 ans:P, j'ai adoré!

Je te souhaite courage et réussite dans ton projet :)

A+, io

modelvincent
13/10/2008, 22h11
Comme l'a dit io, la seule solution pour esperer le voir se soulever un minimum c'est le pas variable, car le pas fixe c'est comme essayer de faire tenir une bille sur une sphere... en théorie ca marche, mais des que tu depasse le stade d'équilibre (ultra précaire) ca tombe...

Maintenant pour ton projet je ne suis pas sur que ca soit tres argumentable comme solution technique car un moteur de grosse taille a effectivement un meilleur rendement que 4 moteur de petite taille mais la perte dans les courroies et les transmissions, associés a la difficulté de stabiliser la bete (4 pas variables) font que le rendement ne sera certainement pas meilleur que 4 moteurs, et surtout le prix et la fiabilité sera bien plus faible...

@+

sksbir
14/10/2008, 00h39
pas mieux que io et modelvincent.
Tu peux te documenter sur les liens de ma signature.

bonne lecture :)

Quadraxe
14/10/2008, 10h31
Salut
Perso je boss sur un proto comme celui la...
Mais j'ai quelque soucci au niveau de l'entrainement...
http://photos-a.ak.facebook.com/photos-ak-snc1/v262/179/104/1043592962/n1043592962_92720_606.jpg

fsjeux
14/10/2008, 19h09
A la moindre micro inclinaison, ta soucoupe va glisser et se mettre à translater en accélérant. Elle deviendra incontrôlable.
En fait... je crains de ne pas avoir été très clair dans la présentation du projet. :rolleyes: Le contrôle de l'appareil en vol sera effectué grâce à 4 gouvernes sous chaque hélices. Les gouvernes diagonalement opposées auront un mouvement parallèle.
De cette manière ce n'est pas le volume d'air "poussé" par l'hélice selon son pas qui déplacera l'engin mais la déviation du flux d'air constant.
Je pense que ça devrait aussi marcher...:/

vu de dessous, la gouverne est bien visible:
http://images2.photomania.com/612542/1/radBD536.jpg (http://www.photomania.com/)

Par rapport au glissement des courroies sur les poulies, un système de réglage de la tension sera installé... ça ne les supprimera pas mais les diminuera...

J'avais pensé à faire la transmission par arbres+engrenages au début mais c'est par soucis de poids que j'ai préféré les courroies...


Je repose ma question initiale qui, je l'espère, pourra me permettre de lancer la fabrication:
Comment choisir le moteur et les hélices? Même une fourchette m'irait ....

Je suis preneur de la moindre info !!! :D

io
14/10/2008, 21h44
Je pense que tu DOIS pouvoir faire varier la poussée de manière indépendante sur chaque propulseur.

Alors, poids total : 1,2 kg

Donc : 300 grammes de traction (poussée) statique sur chaque propulseur.

Réserve de puissance : 600 grammes de traction statique.

celui-ci me semble bien:
http://www.funrctoys.com/em2830-1000kv-[easymodel]-p-2091.html

Je peux me tromper, évidemment.

A+, io

fsjeux
14/10/2008, 22h01
ok merci pour le moteur. Reste plus qu'à faire des tests avec des hélices compatibles !

Après recherches sur les hélices à pas variable, cela me semble très intéressant mais hors de mes moyens. 30 ou 40€ l'hélice *4... ça fait chers juste pour les hélices...! :(
Je vais donc rester sur l'idée initiale des gouvernes... On verra bien...
Au "pire" ça peut faire l'objet de modifications, ça peut être bien pour la soutenance... :p

onlytwo
21/10/2008, 19h30
Salut
Perso je boss sur un proto comme celui la...
Mais j'ai quelque soucci au niveau de l'entrainement...
Voici quelques images pour ce genre d'entrainement

http://img361.imageshack.us/img361/3301/46056348cm9.pnghttp://img361.imageshack.us/img361/9567/73629309cr4.png


et le moteur qui gere les 4 helices :
http://img361.imageshack.us/img361/6965/46456130ok0.png

Quadraxe
24/10/2008, 11h31
mais il vole sont engin ?
ta pas plus d'infos ? contact ?