PDA

Afficher la version complète : Besoin de conseil pour choix d'hélice.



YVES35
22/01/2006, 11h42
Bonjour,

Pour une question de garde au sol, la 22/10 que j'utilise actuellement est trop grande. Est ce qu'une 20/12 ferait le meme travail ? votre avis voir meme un conseil....

Yves

november
22/01/2006, 12h47
Bonjour,

Pour une question de garde au sol, la 22/10 que j'utilise actuellement est trop grande. Est ce qu'une 20/12 ferait le meme travail ? votre avis voir meme un conseil....

Yves
Perso j'ai le même problème avec mon KatanaS j'ai mis une tripale 20x10 tip top,
mais au début il faut ce faire à l'hélice a l'attéro elle décroche moins vite qu'une bipale donc plus délicat.

la papaye volante
23/01/2006, 17h21
quel moteur utilise tu ?

november
23/01/2006, 17h29
quel moteur utilise tu ?
Le truc à la mode un DA50 :cool:

flip
23/01/2006, 20h23
quel moteur utilise tu ?
Le truc à la mode un DA50 :cool:
je me demande si c'était a toi cette question lol, je crois que c'était pour yves, si je ne me trompe il utilise un ST G4500 d'aprés ce que j'ai lu sur le forum...

pour november, une tripal lui fera pas perdre trop de endement pour un remorqueur :s?
a+

november
23/01/2006, 20h31
quel moteur utilise tu ?
Le truc à la mode un DA50 :cool:
je me demande si c'était a toi cette question lol, je crois que c'était pour yves, si je ne me trompe il utilise un ST G4500 d'aprés ce que j'ai lu sur le forum...

pour november, une tripal lui fera pas perdre trop de rendement pour un remorqueur :s?
a+
La tripale donne un trés bon couple

YVES35
23/01/2006, 20h36
Bonsoir à tous,

Je confirme, j'uilise bien un SuperTigre 45cc, le gros probleme que je rencontre est la faible garde au sol de l'hélice, il faut impérativement que je reduise la taille.
Une hélice à chaque vol fini par couter cher .... ;)
Je viens de changer la taille des roues et j'ai commandé une 20*10 bipale. On va voir ce que sa donne sinon je passe a la 20*10 tripale.

Yves

november
23/01/2006, 20h39
Bonsoir à tous,

Je confirme, j'uilise bien un SuperTigre 45cc, le gros probleme que je rencontre est la faible garde au sol de l'hélice, il faut impérativement que je reduise la taille.
Une hélice à chaque vol fini par couter cher .... ;)
Je viens de changer la taille des roues et j'ai commandé une 20*10 bipale. On va voir ce que sa donne sinon je passe a la 20*10 tripale.

Yves
20x10 à la place d'une 22x10 ça va mouliner grave dommage de ne pas essayer une 22x12 mais là gare au ralenti ou au stationaire sur la piste.

YVES35
23/01/2006, 20h43
je ne peux pas mettre du 22*12 , l'helice est trop grande, mais pour la 20*10 ... sa devrait le faire car la 22*10 utilisée ne prenait (a mon avis ) pas tous ses tours.

Yves

PS: je n'ai pas trouvé de 20*12.

la papaye volante
24/01/2006, 00h01
j'ai fait un calcul avec mon soft, effectivement avec une 22*10 on est assez loin de la puissance maxi du moteur....
une 20*10 tripale donne exctement le meme resultat.

une 20*12 bipale lui permet de prendre plus de tours, d'oû meilleur rendement global, il tracte un peu plus (pas enormèment) et surtout au final la vitesse est plus importante.

pour moi la 20*12 bipale est le meilleur compromis.
++

PAT22
24/01/2006, 09h15
et quel soft tu utilises pour ce calcul?

la papaye volante
24/01/2006, 10h15
le post est là:
http://forum.modelisme.com/viewtopic.php?id=54988&p=1

et la deriere version en ligne de la page de calcul est là:
http://papaya.modelisme.com/upload/predimelec/wizard-thermique-1-3.zip

j'ai complete la base des moteurs de celle qu ej'ai ici mais je ne dois pas 'avoir mis en ligne, donc ton moteur ne figure peut etre pas dans celle disponible.
si c'ets le cas et si ca t'interesse, je peux te l'envoyer par mail.

voila des copies d'ecran des calculs effectués plsu haut, afin de comparer sur le st 4500 une 22x10 bipale d'origine, une 20x10 tripale et une 20x12 bipale.

http://img35.imageshack.us/img35/8031/st450020x10x33pt.gif
http://img35.imageshack.us/img35/4821/st450020x12x22jh.gif

++
++

Buzz_eclair
24/01/2006, 13h37
Pas mal ce soft dommage qu'il manque le DA50 et DA100

SNO
24/01/2006, 13h41
salut la papaye.
si dans la prochaine mouture tu pouvais integrer les moteurs essences tels que DA .ZDZ .3W etc... ca serrait super.
merci.

au passage qqun connait le regime a la puissance maxi du DA50 svp.
j'arrive a 11.5kg de traction avec un 22*10 a 6500tr/min obtenu
ca fait beaucoup il me semble !.

si c'est bien le cas le funtana de 5.5kg va etre satellisé a chaque coup de gaz.
a la limite du raisonable meme.

la papaye volante
24/01/2006, 14h28
j'ai mis le da50 et le da100 dans celui que j'ai ici, mais comem je l'ai dit je ne l'ai pas encore uploadé.

si certains veulent l'inclure dans la liste des moteurs c'est pas trop compliqué: il faut les rajouter dans la feuille 2, nom du moteur, régime a la puissance maxi, puissance maxi, et mettre si c'est kW ou HP(ou PS, ou CV)

attention, ils doivent etre classes par ordre alphabetique !
le DA50 fait 5hp a 8500 tr/mn
le DA100 fait 9.8HP a 8500 tr/mn

si vous avez des chiffres differents, donnez les moi !

pour ceux qui veulent l aversin a jour avec toutes les infos moteurs a jour, envoyez moi un mail et je vous joindrait la version a jour par retour de mail.

++

la papaye volante
24/01/2006, 16h27
bon, la version a jour avec tous les moteurs dont j'ai pu trouver les donnees est dispo la normalement, pour 21jours:
http://cjoint.com/?bypBtcEV5g

reglez auparavent votre excel dans outils/options/calculs/
cochez iterations, et nombre d'iterations =1000
++

olivier27
26/01/2006, 12h29
bonjour
quelqu'un connait il les caractéristiques du moteur US engines 41 cc ? C'était le moteur préconisé par top flite pour un giant corsair (env = 2,20). A force de peaufiner l'aile par des détails maquette je l'ai certainement allourdi. Du coup, je ne sais pas quelle hélice mettre et si la puissance 3 HP sera suffisant pour le faire décoller.
Olivier

la papaye volante
26/01/2006, 16h07
quel pois il fait ton corsair maintenant ? et quelel surface alaire ?

olivier27
26/01/2006, 16h18
il fait 11 kg pour une surface alaire de 86 dm2
par ailleurs le motoriste us engines http://usqengines.techharmony.net/ (j'ai l'impression qu'il n'existe plus ? )
préconise une 18 x 10 ou une 18 x 12

la papaye volante
26/01/2006, 21h17
oui c'est ce que j'ai lu, la motoriste a fusionné avec Quadra d'après ce qui est noté sur le site. Il fait desormais aussi un "42" qui est le même qu ele 41 en plus leger, mais pas plus puisant (je ne sais pas si le 41 ancien est encore au catalogue ceci dit)
et par ailleurs j'ai trouve (sur le site de greatplanes, en cherchant via google) un essai ou l'essayeur releve un regime de 7000 tr/mn avec uen 18*10 Menz.

en tatonnant un peu, ca veut dire "en gros" que la puissance maxi du moteur (de 3HP, pas enorme pour un 41cc) se trouve vers les 7000 tr/mn.

avec ca, tes infos de poids et surface, et avec l'aide de la feuille de calcul donnée plus haut, ben je peux te dire que pour faire decoller tes 11kg ca va pas etre simple....

la 18*10 a 7000tr/mn tourne pas assez vite pour que ton avion vole dignement.
Comme il est très chargé, la charge alaire est elevee et du coup la vitesse de decrochage aussi, estimée a 50km/h environ. considerant qu ele but d'un avion n'est pas de voler a la limite du decrochage, on considere que el vitesse theorique maxi atteignable par l'helice doit se situer entre 2.5 et 3foix la vitesse de decrochage, et ici sur un warbird 3x est plus adapté... hors une 18*10 a 700 tr/mn, ca fait que du 100km/h, en gros, ce qui est très bien adapté a la majeure partie des avions, mais qui la fait peu pour ton coucou.

une solution possible est de monter une helice plus petite avec plus de pas, du genre 17*12. avec ca l'avion volera plus vite, tu aura moins l'impression d'etre toujours limite, par contre la traction statique s'en ressent forcement, et les verticales seront moins bonne... ceci dit c'est pas un 3d non plus, mais bon...

la on est a 6.5kg de traction environ pour un zinc de 11kg. ca decollera sans probleme, ca volera aussi sans trop de mal mais si tu veux voltiger ca va devoir etre coulé-coulé !

j emanque de points de comparaison, mai ssi quelqu'un a des infos sur des warbirds de taille similaire, du moteur qui les equipe et de leur helice ou pourrait essayer de regrader dans quelle tranche de rapport traction/poids ils se stiuent... et donc voir si tu es loin du compte ou pas.

pour moi je trouve ca faible, mais je n'ai pas l'experience du tout de la categorie...

++

bleau
26/01/2006, 23h38
Je dois être un boulet car je n'arrive pas à utiliser cette feuille Excel. En effet j'essaie de comparer une 22x10 Bolly avec une 23x8 (DA50 pour les 2 moteurs) mais cela donne n'importe quoi.
En plus ce programme ne me donne pas 2 fois le même résultat ! A l'aide, au secours !

De mémoire en pratique la 23x8 (NX) tourne à au moins environ 500/700 tr de plus que la 22x10 (biela). Elle donne surement moins de traction mais freine mieux en descente.

SNO
27/01/2006, 21h26
as tu regarder les iterations.
sinon de temps en temps il faut rafraichir les cases qui n'on pas ete changées.
mais j'ai remarquer aussi que le prog se comporte bisarment quand il y a des zero.

la papaye volante
28/01/2006, 01h43
ouep des fois ca merdouille un peu.

en choisissant un peu plus intelligemment les valeurs limites dans les formaules, ca march emieux, j emettrais ca en ligne des que possible, en y mettant les donnees du US engines 41cc

Bleau, tu pourra difficilement voire pas du tout trouver un resultat coherent si tu compare avec des tests reels realises avec des helices de marque differente.

En effet, d'une marque a l'autre et même d'une taille d'helice a une autre dans une meme gamme, les differences en termes de puissance consomméee dont tres importantes.... c'est pour ca qu'il y a un petit coefficient K dans le calcul, qui se promene entre 1.5 et 2 suivant les helices, en gros.
les valeurs que j'ai la je les ai obtenues avvec des resultas de calculs croises avec differents tetss moteurs independdants trouves sur le web, mais ca reste approximatif.

++

olivier27
30/01/2006, 12h39
merci pour ces explications et du temps que tu m'as consacré.
J'ai envoyé un mail à Quadra engines pour tenter d'avoir plus d'infos techniques, car il est vrai que 3 HP pour un 41 cc me semble faible.
Sinon que peux tu me conseiller comme moteur à essence pour équiper cet avion pour qu'il puisse voler sans trop de sueur froide pour le pilote ?
Olivier

ikary67
30/01/2006, 14h08
da50

olivier27
30/01/2006, 14h17
je vois que par ses caractéristiques, ce doit être un bon moteur : 5 hp pour 1,4 kg, peut être un peu cher ? l'as-tu essayé ?

la papaye volante
30/01/2006, 14h57
le DA50 est le moteur "a la mode" actuellement sur les avions de VGm, d'apres ce qu'on en lit sur le web, il est puissant , fiable, et un peu cher.

pour une maquette, tu peux peut etre trouver a peine moin puissant mais surtout moins cher, du genre ZDZ ou autres.

ceci etant, je ne suis pas Ptit Grossiste... (mais alors pas du tout !!)

++

SU31MX
30/01/2006, 16h49
pour une maquette, tu peux peut etre trouver a peine moin puissant mais surtout moins cher, du genre ZDZ ou autres.
++
Par rapport au ZDZ c'est le même prix à quelques poils pres ( environ 550 €) !
Idem par rapport à 3W

Dans le genre moins cher il y les braves Titan - Zenoah, ou le Fuji ... mais ils sont plus lourds et un peu moins puissants

Ensuite les moteurs plus "exotiques" ou du moins moins répandus en france : MVVS ( http://mvvs.nl/ ou Topmodel ), Roto ( http://www.rotomotor.cz/ ou Topmodel ), BME ( http://www.fly-fan.de/2taktBenzin2.htm )


Pour le Corsair, si tu as la possibilité déplacer des masses vers le capot (accus ..) il vaut peut-être mieux faire l'effort ( financier ) d'un moteur léger, çà sera toujours çà de gagné sur la charge alaire.

@ +
Guy

olivier27
30/01/2006, 18h25
Merci de ces conseils. Evidemment, je me rends compte que le poids est un facteur agravant (prix, vitesse de décrochage...) J'ai fait un rapide tour sur @ pour relever les différences de prix pratiqués :
constructeurréférence cc HP kg prix prix en € 1€=0,82$
Fuji BT50 46,5 5,2 2,4 400$ 328 €
Titan ZG 45SL 45 3,5 1,85 349 € 349 €
Zenoah ZG45 45 3,5 1,85 399 € 399 €
MVVS 45IRS 43 1,6 425€ ss échappt 425 €
ZDZ ZDZ40 40 4,8 1,3 525$ 430 €
BME ABME50 50 5 1,35 475 € 475 €
DA DA50 50 5 1,3 669$ 549 €

Il me semble que le ZDZ comme vous me l'indiquiez soit intéressant dans le rapport poids/puissance/prix

J'espère néanmoins que mon US41 fera l'affaire... En fait voici les caractéristiques du kit (actuellement en cours de construction :
Wingspan: 86.5 in (2197 mm)
Wing Area: 1344.5 sq in (86.7 dm2)
Weight: 24-26 lb (8620-9525 g)
Wing Loading: 41.5-44.5 oz/sq ft (76-110 g/dm2)
Fuselage Length: 67 in (1702 mm)
Requires: 2.1-2.8 cu in (35-45 cc) glow engine or 2.5-4.25 cu in (41-70 cc) gas engine, 6 channel radio w/10 servos (7 heavy-duty servos recommended), flaps, retractable landing gear and tail wheel

Mais comme je "l'améliore" par un entoilage en fibre pour faire ressortir les détails ainsi qu'en y ajoutant les trappes de train d'atterrissage pneumatique, cela fera peut être un peu lourd pour mon 41 cc 3,2 HP...
PS pour la papaye : je n'ai pas trouvé l'essai dont tu parlais.
Olivier