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patriotmax
04/11/2006, 03h13
pour vous permettre de mieux appréhender vos problèmes de transmission.
pour vous aider à vous y retrouver dans tous les termes,pour éviter de casser rapidement,faute d'un bon montage,et pour vous dépanner facilement,c'est le post qu'il vous faut.
avant tout,il faut savoir qu'un modèle rtr,ou meme un kit monté à 60 ou 80 % nécessite une vérification complète.
d'une par ça évite d'avoir des casse dés les premiers roulages,et ça permet de connaitre d'entrée son châssis
après vous être fait la main sur le démontage remontage,
nous allons donc voir en détail la transmission(ici un tt 4x4).

Ici un chassis dépouillé de son moteur et sa partie radio
http://img48.imageshack.us/img48/1574/chln8.jpg

Ici (message 2 et 3) un moteur et son embrayage 3 points.
http://forum.modelisme.com/t56877-tout-connaitre-termes-et-fonctionnementmoteurchassis.html

Voyons de plus près la transmission.
Une vue générale
http://img292.imageshack.us/img292/1582/translp0.jpg


Et un peu plus en détail.
http://img265.imageshack.us/img265/2081/cardanba0.jpg
la couronne du diff se place toujours à gauche,dans la cellule,en regardant celle ci de face,comme ici
certaine cellules ,de par leur forme asymétrique permettent de ne pas se tromper.
d'autres,symétriques,comme le blitz,permettent de placer le diff dans les deux sens.si vous placer un diff avec la couronne à droite,les roues seront entrainées à l'envers.


Deux diff à pignons de tt.
http://img140.imageshack.us/img140/7212/2diffvd7.jpg
1: un diff central et sa couronne
2: les noix de cardans coté frein(avec les méplats sur les noix ,pour les disques de freins
3: un diff avant ou arriere et sa couronne conique.
4: le pignon conique.

On voit bien les vis btr dans les noix,et les méplats sur les sorties de diff

L'ensemble couronne conique et pignon conique s'appelle le couple conique.

Voila ce que contient un diff : ici celui d'un hyper7
4 satellites,deux planétaires,deux axe de satellites,et les rondelles de calage(très important de bien caler les pignons)
http://img239.imageshack.us/img239/9236/pignon7il6.jpg

Et la façon dont c'est disposé dans le corps de diff
http://img72.imageshack.us/img72/5755/pignonsyr0.jpg

Un diff spider d'hyper7 contient 6 satellites,alors qu'un dff de mp7.5 sport n'en a que deux. La motricité est répartie sur deux pignons, de qualité douteuse. Mieux vaut les remplacer par 4 pignons de 7.5 standard, surtout en cas de changement moteur.

Un diff à bille(c'est un peu en désordre,mais ça marche mieux une fois monté)
http://img249.imageshack.us/img249/1285/diffkl2.jpg



Les points à vérifier, hormis le graissage des diffs et des couples coniques:
Les vis btr des noix de cardans, de sorties diff, de cardans, de moyeux, doivent être montées au frein filet bleu et surtout serrées sur les méplats !

Et différents types de moyeux, fusées, écrous.

Ici un moyeu de patriot, de même type que le pirate
http://img264.imageshack.us/img264/3954/moyeupur3.jpg

Pas de problème de méplat, c'est un axe qui traverse le moyeu et l'écrou. Il n'y a qu'a serrer la vis btr qui retient l'axe. Par contre je déconseille de mettre du frein filet sur la vis de l'axe.le pas de vis est souvent rempli de terre ,et la vis est dure à sortir.les clefs btr,ou la tête de vis fouarre vite.un bon serrage suffit

Ici un moyeu type blitz,ou ultra lx
http://img177.imageshack.us/img177/4724/moyeuvm9.jpg
http://img295.imageshack.us/img295/421/1002352.jpg

Il y a une vis btr sur le moyeu,mais aussi sur le cardan.

Ici une noix t2m (serie 5000, il me semble)
http://img185.imageshack.us/img185/3794/noixua3.jpg
Pas d'axe, pas de vis btr, simplement un axe en forme de cône, ainsi que l'écrou.
tout est dans le serrage. Et comme l'alu s'écrase sur l'acier,il arrive très vite que l'écrou soit naze, et la roue tourne dans le vide. Mais il ne doit plus y avoir beaucoup de ce système. Un axe acier et un écrou plastique sont venu en remplacement.

Pour les modèles équipés de boite de vitesse,vérifier la vis btr qui retient la boite sur son axe

Une boite de vitesse et le détail de la fixation sur son axe.
Toujours serrer au frein filet, et sur le plat
http://img404.imageshack.us/img404/4633/m001el0mh5.jpg
http://img841.imageshack.us/img841/9295/1030549.jpg
http://img8.imageshack.us/img8/981/1030544.jpg

Une couronne de 1/10,qui reprend le système de fixation des moyeux (un trou dans l'axe, une encoche dans la couronne, et un axe pour empêcher de tourner dans le vide :
http://img170.imageshack.us/img170/5648/37691680ev2.jpg
http://img716.imageshack.us/img716/581/1002360c.jpg
http://img96.imageshack.us/img96/5594/1002359kv.jpg

/!\ Attention au démontage, que ce soit pour les couronnes ou pour les moyeux avec des axes, de ne pas perdre celui ci.

Voila en gros les principaux systèmes de fixation à vérifier. Un premier démontage permet de tout vérifier et de connaitre exactement ou se trouve les vis ou les axes. Si tout est bien serré, aucune raison que ça marche pas, mis à part une casse éventuelle. Ne pas oublier de bien régler le jeu cloche couronne, et vérifier le serrage moteur sur le châssis !

un autre èlèment que l'on peut retrouver sur certains modèles ,le slipper.
http://img440.imageshack.us/img440/7353/sxspur11tbw8.jpg
photo cay3nne


merci wasp

charly59
04/11/2006, 13h15
attention les gars première question sur ce post qui commence très bien (bravo patriotmax !) : quels sont les points sensibles de la transmission à part l'embrayage ?
mes cardans ont l'air solides, vu ce qu'ils pèsent :), mon embrayage est un deux points carbone donc pas de problème et mes diffs euhhhen fait j'en sais rien mes diffs c'est pour ça que je demande :lol:
ce sont des diffs normaux d'inferno st et j'ai peur que quand je changerai de moteur ils explosent (vu ce qu'on dit sur le GXR28 j'ai peur qu'il pète)
sinon y a t-il d'autres points sensibles ?
merci à tous !

Doom
04/11/2006, 13h28
sinon y a t-il d'autres points sensibles ?
Les couples coniques sont à surveiller de près sur un modèle loisir car s'il y a un petit jeu tu risques de bouffer toutes tes dents. Pour cela pense à graisser tes couples coniques (couronne de diff + pignon d'attaque) via de la graisse au lithium épaisse et si nécessaire mettre une rondelle de callage dans la cellule contenant le différenciel.
A surveiller aussi l'espace entre la couronne centrale et la cloche d'embrayage (l'épaisseur d'une feuille) surtout si ces derniers sont en plastique (il serait bien de les changer par l'ensemble en acier).

patriotmax
04/11/2006, 19h47
DEPANNAGE:


le moteur accelere péniblement,le chassis n'avance pas.
on sent bien une résistance........

vérifier qu'il n'y a pas de cailloux entre la couronne et la cloche,ou dans une poulie pour les transmissions à courroies.
si il n'y a rien,c'est peut etre un couple conique cassé et coincé.
arreter le moteur,poser un train au sol et tenir l'autre en l'air par les roues.
pousser ou tirer,le cardan du train au sol doit tourner.
pour un 4x2,pas le choix,poser le train moteur.
vérif du couple conique avant:
http://img401.imageshack.us/img401/3337/zzzzzz008nl3.jpg


si ça coince c'est peut etre le diff central(pour un 4x4),vérifier en priorité le diff central(voir paragraphe plus bas)
si le diff est bon,mais que ça coince,ou le cardan central ne tourne pas en meme temps que les roues,vous etes bon pour démonter la cellule et le diff.

les diff ça pârait compliqué,mais avec un peu de reflexion ,c'est tout bete.
encore une fois,celui qui n'a jamais ouvert un diff aura des difficultés à comprendre le fonctionnement.


une petite illustration.
(photo après l'apéro)

DEUXIEME PROBLEME RECURANT:
le moteur hurle ,mais le chassis n'avance pas:
laisser la caisse au sol,un pied devant et accélérez doucement en regardant ce qui se passe.
le moteur tourne,mais le volant ne tourne pas:
le volant n'est pas serré sur le vilo

vérfier le jeu cloche couronne(peut etre le moteur qui est décalé)
vérifier que la couronne n'a pas de dents cassées.

tout est ok coté cloche couronne.
la couronne est entrainée,mais ça patine toujours.
regardez à quel niveau ça patine.

pour les modèles équipés de slipper,vérifier en premier le serrage de ce dernier.

si les cardans centraux ne tournent pas,il y a probleme au niveau du diff central(pour un 4x4)ou de la couronne et son arbre pour un 4x2(axe disparu,vis btr dévissée)
ou de la boite de vitesse(voir serrage sur l'axe de boite,ou roue libre de boite)
le chassis étant bloqué par un pied,si une vis btr de noix (coté roue),ou de moyeu est dévissée,le cardan correspondant va tourner,sans entrainer la roue.
si les cardans centraux tournent,alors que les cardans de roues ne tournent pas,vérifier le serrage des noix de sortie de diff et de couples coniques.
si tous les serrages sont ok,et que les cardans centraux tournent toujours ,mais pas les cardans de roues,vérifier les couples conique,et le ou les diff.



COMMENT DETERMINER QUEL DIFF A UN PROBLEME?
(c'est con de démonter les cellules puis les diff,un par un ,pour s'apecevoir que c'est le dernier diff démonté qui est cassé!!!!!!!!)


arreter le moteur et poser la caisse sur le banc ou sur une cale.
pour verifier les diff avant et arriere:
tenir la couronne d'un doigt et faire tourner une roue dans un sens.
la roue opposée doit tourner dans le sens opposé.
vérif du diff ar(le principe est le meme pour le diff av)
http://img297.imageshack.us/img297/5471/zzzzzz004ni6.jpg
le cardan central ne doit pas tourner.ici il ne tourne pas car l'huile silicone du diff central est relativement épaisse.il se peut que le cardan tourne avec de l'huile fluide,il suffit de faire le meme test en bloquant le cardan central.

si un craquement se fait sentir,ou un point dur,ou que la roue opposée ne tourne pas,perception des tournevis et démontage remontage de diff.

pour le diff central,poser les roues avant au sol,retenir la couronne d'un doigt .
en poussant ou en tirant le chassis,pour faire tourner les roues avant,les roues arriere laissée libres doivent tourner dans le sens opposé .

vérif du diff central
http://img338.imageshack.us/img338/2171/zzzzzz014rf3.jpg
meme chose en cas de point dur,craquement ou pas de rotation...démontage du diff

TROISIEME PROBLEME RENCONTRE
Le moteur tourne bien sur le banc,mais les roues sont entrainée au ralenti et le moteur cale au freinage:
c'est un probleme d'embrayage.
les masselottes sont collées à la cloche,ou un ressort est cassé et coincé entre les masselottes et la cloche.
ou plus courant,le ressort est trop souple.
il faut donc démonter l'embrayage.


LE SENS DE ROTATION DU MOTEUR.

un moteur se démarre en faisant tourner le volant moteur dans le sens anti-horaire,vue de face,volant devant et bouchon de carter(ou tirette) derriere.

charly59
04/11/2006, 20h20
doom, les couples coniques c'est l'engrenage qui est dans l'axe du cardan central et l'engrenage fixé au diff si j'ai bien compris ?
la graiise au lithium se trouve dans les grandes surfaces ou magasins de modélisme ?
merci et @+

Doom
04/11/2006, 20h40
doom, les couples coniques c'est l'engrenage qui est dans l'axe du cardan central et l'engrenage fixé au diff si j'ai bien compris ?
Non c'est la couronne de diff (différenciel avant et arrière) avec le pignon d'attaque. L'ensemble est contenu dans les cellules (avant et arrière).

http://www.snet-france.com/images/produits/vign_photo1.jpg


la graiise au lithium se trouve dans les grandes surfaces ou magasins de modélisme ?
Dans un magasin de modélisme : j'ai jamais trouvé ça en magasin et je crois que celle utilisée en modélisme est spécifique.

patriotmax
05/11/2006, 00h08
CHASSIS A TRANSMISSION PAR COURROIE.

les vérif seront plus simples,du fait de l'absence de couples coniques,et de diff central.

de plus les diff à billes sont visible(pour la plupart) de l'exterieur.
on peut donc voir d'entrée si une courroie a sautée,est cassée,si des dents sont cassées.
de meme pour les poulies de renvoi ..
le principe du diff à bille est le meme que celui à pignon.
pour le vérifier,bloquer la courroie de transmission,faire tourner une roue à la main,la roue opposée doit tourner en sens inverse.
tout doit tourner sans point dur.



wasp tu peux envoyer quelques tof de transmission courroie?

patriotmax
05/11/2006, 00h16
LE JEU CLOCHE COURONNE

on peut régler ce jeu avec une bande de papier,c'est le plus facile au début.
mais le plus sur reste le son que fait l'ensemble cloche couronne lorsqu'il tourne,et la sensation aux doigts,quand on tourne l'ensemble à la main.et surtout l'oeil......
durant le serrage du moteur sur le chassis, qui s'effectue en croix,progressivement,faites tourner légèrement l'ensemble pour vérifier si ça ne sert pas trop.
avant un serrage complet du moteur,effectuer un tour complet de la couronne pour voir si elle ne force pas.
souvent les couronnes plastique ne sont pas trés rondes,et forcent sur la cloche durant trois,quatre,voir cinq dents.

patriotmax
05/11/2006, 00h21
bon voila pour l'instant.
si quelqu'un veut apporter quelques modiff,ou sa sauce perso,pas de probleme.
j'ai certainement du oubliés quelques trucs.
mais vous avez ici de quoi faire............
mais par pitié consultez ça avant de demander toujours les memes choses.........

Wasp
05/11/2006, 10h33
L'electrique avec seulement 2 courroies :

Roue libre avant :
http://hebergement-images.voiloo.net/thumbnail-9638cc88f00c2871528ff0322c3300bf.jpg (http://hebergement-images.voiloo.net/viewimg.php?img=9638cc88f00c2871528ff0322c3300bf.j pg)
Vue générale :
http://hebergement-images.voiloo.net/thumbnail-06126e2abb163fe07e33b229ea555e35.jpg (http://hebergement-images.voiloo.net/viewimg.php?img=06126e2abb163fe07e33b229ea555e35.j pg)
Differentiel arriere :
http://hebergement-images.voiloo.net/thumbnail-3d18582861524e571306c3a490fb18e7.jpg (http://hebergement-images.voiloo.net/viewimg.php?img=3d18582861524e571306c3a490fb18e7.j pg)

Et la serpent, avec 3 courroies classiques :

Boite de vitesses :
http://hebergement-images.voiloo.net/thumbnail-2182147b22005cff7b1e4ec84ee452a6.jpg (http://hebergement-images.voiloo.net/viewimg.php?img=2182147b22005cff7b1e4ec84ee452a6.j pg)
Axe rigide arriere :
http://hebergement-images.voiloo.net/thumbnail-7b47d5c74afda553ff5d48c95c5db823.jpg (http://hebergement-images.voiloo.net/viewimg.php?img=7b47d5c74afda553ff5d48c95c5db823.j pg)
Courroie latérale :
http://hebergement-images.voiloo.net/thumbnail-b6073b67ebf330cd8c7b14537275bbf6.jpg (http://hebergement-images.voiloo.net/viewimg.php?img=b6073b67ebf330cd8c7b14537275bbf6.j pg)
Transmission avant :
http://hebergement-images.voiloo.net/thumbnail-cf01b0f712f7abc888611b9198412fa0.jpg (http://hebergement-images.voiloo.net/viewimg.php?img=cf01b0f712f7abc888611b9198412fa0.j pg)
Roue libre avant :
http://hebergement-images.voiloo.net/thumbnail-11050f26e500b4bdb3b5c182b28edd69.jpg (http://hebergement-images.voiloo.net/viewimg.php?img=11050f26e500b4bdb3b5c182b28edd69.j pg)

Voila :)

Doom
05/11/2006, 12h19
Ne pas oublier que lorsque l'on place ses différenciels dans leurs cellules il y a un sens à respecter.

charly59
05/11/2006, 20h04
ouais je me suis fait avoir la 1ère fois et j'ai du tout redémonter la cellule AV pour le remettre bien :/

Cay3nne
05/11/2006, 20h07
Beau taff les modos :)

y@nn du 13
25/03/2007, 21h00
bonsoir

désolé de déterrer le post mais j'ai une question qui me trotte et à laquelle je pense que patriomax se feras un plaisir de répondre!!!(enfin j'éspère)

pour les diffs en piste 1/10 est que l'on doit durcir plus le diff avant ou le diff arrière??

si oui juste pour savoir quel indice de dureté est à prévoir???

par avance merci ;)

PS: la fonction recherche marche trés bien !! c'est elle qui m'a permis de retrouver ce post bien intérréssant..

Razord3
27/05/2007, 21h24
sinon y a t-il d'autres points sensibles ?
A surveiller aussi l'espace entre la couronne centrale et la cloche d'embrayage (l'épaisseur d'une feuille) surtout si ces derniers sont en plastique (il serait bien de les changer par l'ensemble en acier).
Pas vraiment d'accord ... car si la courrone est en plastique c'est peut tètre
quil y a une raison .... :
vos mieux que la courronne casse que ça abime autres choses de plus rare ou de plus important

Si un cailloux se coinse entre la couronne et la cloche et que les 2 sont en métale ça abime les 2 .... tandis que si la couronne est en plastique la couronne péte et rien d'autre n'est abimé

... :)

B FONTAINE
11/06/2007, 10h00
J'ai voulu graisser les differentiels sur un vieux modèle que j'ai récupéré un Kyosho USA one et catastrophe au lieu d'avancer le monter crie n'avance pas et aurait même tendance à reculer il y a un gros bruit à l'avant.A quoi sert la petite vis btr qui se trouve sur les 3 différentiels?

Wasp
11/06/2007, 10h36
Salut,

Tu n'aurais pas remonté un des diffs (avant ou arriere) à l'envers ?
Regarde roues en l'air, si les roues tournent bien dans le même sens ;)

@+

camembert
23/09/2007, 13h34
salut
mon dirt devil a un problème... :(
les roues en l'air tournent bien mais une fois au sol le moteur prend ses tours mais ça se trainemisérablement :(

F5OTA
22/02/2009, 23h04
[Merci pour ce super exposé bien fait. J'ai une MP7.5 avec 4 litres au compteur, et je me demande au bout de combien de temps je dois graisser mes diffs. Merci.Stef

F5OTA
22/02/2009, 23h05
Bonsoir j'aimerais savoir tous les combien de litres il faut graisser ses diff ?
Merci

patriotmax
23/02/2009, 13h01
fais une révision complete du chassis à 5 litres.
démontage complet,nettoyage,graissage.,vérif des roulements etc....

F5OTA
24/02/2009, 19h49
Merci pour l'info.

quevalo
31/03/2009, 14h19
salut tout le mondes!
j'ai acheter une sierra pirate 1/10 samedi dernier j'ai reussi a la faire rouler pendant 45min, mais j'ai le train arriere qui est bloquer, en lisant les post avant ce serais pas le dif, mais est ce que je doit commencer a demonter ou je retourne au magasin en esperant qu'il me la répare gratos? vu que je m'en suis servit j'ai plus qu'a me mettre a la mecanique sachant que c la premiere fois que je fait du modelisme?

spider
31/03/2009, 19h10
slt tu n es pas dans la bonne section ! la rc auto c est avant tout de la mécanique !

patriotmax
29/12/2012, 23h52
le calage de la cloche faite partie intégrante de la transmission
voilà comment caler correctement ujne cloche sur le volant



le vilo doit dépasser legerement du roulement exterieur.(2 dixieme de jeu,environ)
la tête de vis de serrage,ou la première rondelle coté vilo ne doit porter que sur la bague intérieur du roulement..
si le vilo ne dépasse pas du roulement,il faut reculer la cloche(enlever des rondelles à l’intérieur si il y en a)ou mettre une entretoise du diamètre du vilo,de façon à serrer sur cette entretoise.
si il dépasse des roulement,de plus de 2 dixiemes,il faut placer des rondelles sur le vilo,(la première ne devant porter que sur la bague intérieur du roulement)de façon à réduire le jeu.
pour résumer ,la vis doit serrer sur le vilo,et pas le roulement.
un petit croquis en coupe
http://img485.imageshack.us/img485/1050/clochegs3.png
plus de détails.
placer si nécessaire une rondelle entre l'écrou et la cloche,si cette dernière frotte contre le volant.le principe est le même que pour la vis de serrage,la rondelle ne doit porter que sur la bague intérieur du roulement
http://img504.imageshack.us/img504/7353/coupeclochecq6.png


un autre croquis
http://img509.imageshack.us/img509/2778/sanstitregw3.jpg

set de rondelles de calage Page 1 - IFW35 prolongateur de vilebrequin - KYOSHO (http://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?type=127&ref=ifw35&code_lg=lg_fr&pag=1&num=22)

Imodel (http://www.imodel.fr/boutike/361_1-116-Ecrous-moteur,-Rondelles.im)