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Sujet : Rénovation/Modernisation SCARAB 38 Robbe

  1. #1
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    Rénovation/Modernisation SCARAB 38 Robbe

    Je viens de ressortir mon vieux Scarab 38 (Kit Robbe des années 90)

    Je fais un gros démontage, nettoyage et freinage des transmissions.

    Je me réveille après 20 ans de léthargie et tout a changé: Bruschless, Lipo, et surtout cet Internet qui est une mine d'informations (à trier, certes...)

    Je voudrais reprendre ma motorisation.


    A l'époque c'était:

    - Coque de 72cm,
    - 2 Hélices 2 pales de 42 mm semi immergées installées sur des cardans directeurs à 65 mm du tableau arrière (respect du ratio de 10%, vous voyez j'ai parcouru ce forum avant de poster...)
    -2 moteurs Mabuschi 540S régime maxi: 17000tr:mn réduit à 25:36 soit 11800 tr:mn maxi
    -2 Accus NiCD 7,2V 1400mAh asthmatiques pesant 700Gr à eux 2
    -Régulateur Rokraft

    J'avais, à l'époque suralimenté en 8,4V (accepté par le Rokraft, et toléré par les moteurs 7,2V).
    Le problème était le poids élevé de ces accus qui, une fois un peu malmenés par les charges mal contrôlées de l'époque, m'obligeait à lancer le bateau à la main pour obtenir le déjaugeage.

    Mes accus étant HS au bout de 20 ans, que me conseillez vous en Lipo 2S me donnant performances, légèreté et autonomie?


    Un passage au Brushless est envisageable si cela reste raisonnable en prix.
    La remise à l'eau de ce SCARAB n'est qu' une remise en jambe!

    Est ce quelqu’un à des données de centrage pour le Scarab?
    Dernière édition par Volcan-Max; 05/10/2012 à 02h21

  2. #2
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    hello

    vu que c'est une coque en ABS, j’éviterais de trop investir dedans
    c'est pas fait pour aller vite.

    et puis les cardans c'est très très mauvais pour passer de la puissance
    il faudrait passer sur des transmissions rigide, et donc mettre un safran a l'arrière
    donc oublier le coté maquette de la coque.

    et aussi supprimer les réducteurs === gros travaux ....

    donc moi je me contenterais de juste de passer en LIPO 2S (7.4 volts)
    histoire de la refaire naviguer

    rien que le gain de poids sera bénéfique .

    vv

  3. #3
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    Merci de ta réponse qui est assez réaliste....

    Par contre ma coque en ABS est assez épaisse, donc peut-être pas si fragile que cela...

    Pour les cardans, c'est vrai que j'avais limité les débattements car à fond de manche, ils grognaient salement...Un peu cheap!

    Des flexibles sont ils adaptables sur ce type de motorisation?
    Permettraient ils de passer un peu mieux la puissance?


  4. #4
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    hello

    le flex ... oui et non
    car l'idéal étant de supprimer les cardans, mais du coup il faut rajouter un
    safran avec sa potence (très moyen esthétiquement)

    en plus un flex doit tourner dans un tube en teflon, lui même a l'intérieur d'un tube
    en laiton ou en alu

    donc il y a de fortes chances que tu doives aussi retirer les 2 arbres complet ........

    moi je vois 2 solutions simples =

    1/ tu investi uniquement dans un ou 2 accus LIPO
    ce qui déjà va grandement améliorer l'autonomie et la vitesse de la coque
    car elle sera plus légère .

    2/ tu veux te faire la main avec le brushless
    donc là il faut changer accu / moteurs / contro
    le gros avantage du brushless, c'est qu'il existe pas mal de KV différents
    donc il est facile d'en choisir 2 qui vont tourner quasiment a la même vitesse
    que tes moteurs a charbons

    mais là aussi tu va gagner en rendement, donc en autonomie, et aussi en poids
    car là, a mon avis, il te faut 2 moteurs de 60gr chacun

    vv

  5. #5
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    Citation Envoyé par assurancetourix Voir le message

    2/ tu veux te faire la main avec le brushless
    donc là il faut changer accu / moteurs / contro
    le gros avantage du brushless, c'est qu'il existe pas mal de KV différents
    donc il est facile d'en choisir 2 qui vont tourner quasiment a la même vitesse
    que tes moteurs a charbons

    mais là aussi tu va gagner en rendement, donc en autonomie, et aussi en poids
    car là, a mon avis, il te faut 2 moteurs de 60gr chacun

    vv
    OK pour les Flex: inapproprié sur un Scarab si on garde les Z drive!

    Pour les Lipo, comme déjà dis, j'ai 2 accus 2S de 210 gr en 3400mAh qui vont arriver: effectivement gain de poids = vivacité en +

    Par contre, et c'est là que je vois qu'en 20 ans tout à changé:
    Pourquoi toujours tout rapporter au poids: un moteur de telle puissance absorbée, telle puissance restitué, OK!
    Mais pourquoi un moteur de 60gr? pour moi, électrotechnicien-automaticien de métier, ça veux rien dire!
    Il y'a 20 ans dans les tableaux des caractéristiques, c'était en bas de la colonne...

    A moins que pour simplifier les choses pour les non-initiés, entretemps, une règle empirique définissant un ratio entre poids et performance....

    Par exemple mes 540S (type Mabushi) tourne à 17000tr:mn Maxi (réduit à 25:36 soit 11800 tr:mn maxi à l'hélice)

    Pour 7,4 volt il faudrait donc un Kv de 17000:7,4 soit 2300; J'ai bon?
    En voulant pousser un peu les régimes, un maxi à 2500 ou 3000 pour ne pas exploser les cardans et les pignons.

    Pour 11,1V il faudrait donc un Kv de 17000:11,1 soit 1500;
    En voulant pousser un peu les régimes, un maxi à 1500 ou 2000 pour ne pas exploser les cardans et les pignons.

    Est ce raisonnable de passer en 3S? Augmentation du poids? Autonomie? Cout?

    Pour la puissance en courant continu, mes 540S tiraient chacun 12A maxi en 7,2V donc une puissance absorbée de 86 Watts; avec un coefficient raisonnable de rendement de 0,75 cela fait 64 W chacun... (j'avais entendu parlé de 100-150W pour ces moteurs, mais je ne crois que mes formules...)

    Alors, maintenant, avec ces données anciennes, quelle est la correspondance pour un moteur 540S?

    Tension maxi: 7,4V
    Kv
    : 2500 à 3000
    Poids maxi pour ne pas dépasser mes 540S : 145gr (là j'ai confiance, les progrès ont été vers l'allègement)
    Diamètre d'arbre: 3,2mm


    M'est avis que pour avoir les même puissance et régime, les nouveaux vont être rikiki ; Je me trompe?

    Je donne quand même les cotes maxis:
    Diamètre Maxi: 36mm
    Longueur Maxi: 55-65mm
    Dernière édition par Volcan-Max; 29/11/2011 à 14h30

  6. #6
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    hello

    je serai très étonné si tes Mabushi avait eu plus de 60% de rendement ....
    un bon brushless aujourd'hui a un rendement de 80 a 90%
    un très bon brushless doit être a 95%
    un truc chinois doit être a 70/75%

    a titre de comparaison si on ne se base que sur la taille
    que tu donnes, un moteur LEOPARD en 3665 est annoncé a 2000w maxi

    en restant chez Leopard, le plus petit des moteur, un 2040 (ø20 mm L40mm)
    fait 250 watts et pèse 65gr .........

    dans certain cas, parler en termes de poids du moteur peut être utile.

    dans ton cas, je resterais en 2S. passer en 3S va pas forcement améliorer
    grand chose, car çà fait toujours du poids a trimballer en plus

    et puis la coque est légère vu que c'est de l'ABS

    vv

  7. #7
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    Merci de tes réponses avisées

    Pour les batteries, effectivement je compte rester en 2S.

    Pour le rendement des Mabushi , c'était une valeur courante sur les moteurs courant continu. De toute façon en triphasé brushless, les règles de calculs sont différentes.

    Ces nouveaux moteurs ont en effet un rapport poids/puissance très faible.

    Peut on raccorder 2 moteurs Brushless sur le même contrôleur ou vaut il mieux 2 plus petits avec un câble Y sur une seul voie?
    Dernière édition par Volcan-Max; 05/10/2012 à 02h25

  8. #8
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    arf ...en théorie c'est possible de mettre 2 moteurs sur un seul contro
    mais en pratique ca ne marche pas car il y a toujours un décalage entre les 2 rotors
    et le contro n'arrive pas a gérer .

    les rares montages que j'ai vu, les 2 moteurs sont accouplés , genre "inline"

    donc 2 petits contro c'est mieux !!!!

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